|
Нужна помощь в стабилизации скорости вращения |
|
|
|
Sep 4 2010, 16:55
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 12-08-10
Пользователь №: 58 878

|
Задача:стабилизировать скорость вращения двигателя постоянного тока при изменении нагрузки. Двигатель соеденён с тахогенератором с которого снимаются показания скорости вращения,соответственно при изменении нагрузки изменяется и скорость. Необходимо контролировать изменение скорости без существенных колебаний и скачков скорости. С помочью чего можно осуществить такую стабилизацию? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
Guest_@Ark_*
|
Sep 5 2010, 07:48
|
Guests

|
Цитата А тип регулятора- не обязательно ПИД, Если диапазон регулирования небольшой и статическая точность поддержания скорости не высока вполне может подойти и П-регулятор. Практика показывает, что, во многих случаях, для стабилизации скорости вращения ДПТ требуется ПИ-регулятор. Только П-регулятора, как правило, недостаточно, а ПИД-регулятор - часто уже избыточен.
|
|
|
|
|
Sep 5 2010, 09:47
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(@Ark @ Sep 5 2010, 11:48)  Практика показывает, что, во многих случаях, для стабилизации скорости вращения ДПТ требуется ПИ-регулятор. Только П-регулятора, как правило, недостаточно, а ПИД-регулятор - часто уже избыточен. А теория (подтвержденная практикой...) подсказывает, что отказываться от Д-компоненты в данном случае нет ни причин, ни необходимости... Особенно если учесть, что - "Необходимо контролировать изменение скорости без существенных колебаний и скачков скорости.", и то, что никаких дополнительных ресурсов для этого не нужно, а также то, что Д-компонента скорости в данном случае пропорциональна моменту. Поэтому, то, что даже в Копенгагене момент двигателя постоянного тока пропорционален току, линеаризует при местной токовой обратной связи управляющее воздействие, устраняя противоЭДС и изменение сопротивления обмотки и делая закон управления "натуральным", особенно при наличии Д-компоненты.
|
|
|
|
|
Sep 7 2010, 23:17
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 13:47)  А теория (подтвержденная практикой...) подсказывает, что отказываться от Д-компоненты в данном случае нет ни причин, ни необходимости... Особенно если учесть, что - "Необходимо контролировать изменение скорости без существенных колебаний и скачков скорости.", ...... Отнюдь, уважаемая Tanya. Теория (подтверждённвя практикой), подсказывает, что отказаться от Д-компоненты в данном случае, скорее всего, есть и причина, и необходимость. Особенно если учесть, что: "Двигатель соеденён с тахогенератором с которого снимаются показания скорости вращения". Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 18:48)  ...На пальцах - чтобы изменить скорость на некоторую величину (ее вычисляет основная система управления) нужно добавить (вычесть) пропорциональную величину интеграла от момента. Что и имеем. На пальцах - это неверно. ............. Правильным решением, на мой взгляд, было бы: - во первых, применение коллекторного двигателя постоянного тока. Его устройство, при питании от источника напряжения, само по себе является стабилизирующим частоту вращения фактором по отношению к изменению момента на валу; - во-вторых, использование для такого двигателя "безынерционного" источника питания с отрицательным выходным сопротивлением, как это делалось раньше в кассетных магнитофонах; - в-третьих, введение "медленного" И- или ПИ- контура регулирования, имеющего на входе сигнал рассогласования датчика частоты вращения (тахометра) относительно эталона. Выход этого контура должен управлять уставкой напряжения безынерционной части. Если Автору темы интересно, мог бы показать, как это сделать схемотехнически. Использование в качестве датчика рассогласования только тахометра сильно ухудшит качество управления по сравнению с предлагаемым способом. Цитата(Microwatt @ Sep 7 2010, 15:05)  Скорость двигателя регулируется током возбуждения. Ток этот - единственная полезная информация. Это что за гироскоп такой? Из тех, что я видел, установившаяся скорость вращения определялась частотой подаваемого на гиромотор напряжения, а отнюдь не величиной тока. Цитата(Tanya @ Sep 7 2010, 17:40)  Я Вам даже скажу (или не скажу, а намекну...) почему так, и как с этим бороться... Если бы при малых скоростях нагрузка была больше, то перестройки бы и не понадобилось... Это также абсолютно неверно. Хотя бы вследствие наличия омических и иных потерь в элементах конструкции двигателя. Цитата(Tanya @ Sep 7 2010, 18:14)  Да? А Вы будете прибыль извлекать... Вон даже на членах экономите... Попробуйте из намеков... По-моему, кого-то явно пора ассенизировать. Tanya, Вы не будете против, если я лично займусь данным вопросом, посколько Вам это будет в данной теме сделать весьма затруднительно?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Sep 8 2010, 00:04
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Stanislav @ Sep 8 2010, 02:17)  Это что за гироскоп такой? Из тех, что я видел, установившаяся скорость вращения определялась частотой подаваемого на гиромотор напряжения, а отнюдь не величиной тока. Строго говоря не гироскоп , а гироскопический интегратор угловых скоростей. КИ-34. По принципу устройства там скорость ротора все время меняется. Ротор должен держать кварцованную скорость относительно статора. Но если статор почему-то сам вращается, то ротор должен либо добавить скорость, либо уменьшить. По приращению скорости ротора судят о вращении прибора в пространстве. Точность метода, при кажущейся на первый взгляд примитивности, фантастическая. По крайней мере, я был поражен. Сразу спросил у разработчиков : а как же откалибровать такой прибор? Где взять стенд с образцовой угловой скоростью такой точности? Те поулыбались и выдали свое гениальное решение. Стенда не нужно, Земля делает ровно один оборот в сутки, по ней и калибруем. По сигналам точного времени прибор включают ровно на сутки и он должен намерять ровно 360 градусов. Для более грубой отладки достаточно часа.
|
|
|
|
|
Sep 8 2010, 01:26
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Microwatt @ Sep 8 2010, 04:04)  Строго говоря не гироскоп , а гироскопический интегратор угловых скоростей. КИ-34. Вероятно, всё-таки измеритель вектора угловых скоростей. Или интегратор угловых ускорений. Но, насколько мне известно, там система замкнутая (компенсированная), а информация об изменении вектора угловой скорости оси ротора (якоря) содержится в сдвиге фаз между током и напряжением статора (индуктора). Выход системы управления подаётся на дополнительный датчик момента. При этом сигнал обратной связи является и выходным сигналом измерителя, т.к. он пропорционален величине компоненты угловой скорости вдоль оси чувствительности гироскопа. Двигатель там используется также асинхронные (т.е., переменного тока), и скорость установившегося вращения его якоря также определяется частотой этого тока. Калибровать такие приборы по вращению Земли можно, это верно. Только и там есть ньюансы. Здесь же речь идёт о двигателе постоянного тока. Требования к стабильности частоты, правда, автор не озвучил, но даже при помощи только простого стабилизатора с отрицательным сопротивлением можно получить порядка 1% в широком диапазоне значений момента на валу.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
pushok Нужна помощь в стабилизации скорости вращения Sep 4 2010, 16:55 @Ark Гуглите и изучайте ПИД-регулирование. Sep 4 2010, 16:58 ANS3008 Цитата(pushok @ Sep 4 2010, 20:55) Задача... Sep 5 2010, 05:55 ANS3008 Цитата(@Ark @ Sep 5 2010, 11:48) Практика... Sep 5 2010, 08:27  proxi Цитата(ANS3008 @ Sep 5 2010, 11:27) Я пол... Sep 5 2010, 08:36   ANS3008 Цитата(proxi @ Sep 5 2010, 12:36) интерес... Sep 5 2010, 13:33    demiurg_spb Это называется системой подчинённого управления (к... Sep 5 2010, 14:20     Tanya Цитата(demiurg_spb @ Sep 5 2010, 18:20) Э... Sep 5 2010, 14:48      DS Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 18:48) Не сраз... Sep 5 2010, 15:02       Tanya Цитата(DS @ Sep 5 2010, 19:02) А, я что-т... Sep 5 2010, 15:34       Oldring Цитата(DS @ Sep 5 2010, 19:02) Я бы стал ... Sep 6 2010, 09:52        Tanya Цитата(Oldring @ Sep 6 2010, 13:52) Нет, ... Sep 6 2010, 09:55         DS Цитата(Tanya @ Sep 6 2010, 13:55) Это Вам... Sep 6 2010, 19:28      demiurg_spb Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 18:48) Как бы ... Sep 7 2010, 09:07 haker_fox QUOTE (@Ark @ Sep 5 2010, 16:48) Практика... Sep 10 2010, 00:34  Tanya Цитата(haker_fox @ Sep 10 2010, 04:34) C ... Sep 10 2010, 03:41   TSerg Цитата(Tanya @ Sep 10 2010, 07:41) А на к... Sep 10 2010, 06:29 @Ark ЦитатаВопрос, какие требования к электроприводу.
Э... Sep 5 2010, 08:37 @Ark ЦитатаА теория (подтвержденная практикой...) подск... Sep 5 2010, 10:21 Tanya Цитата(@Ark @ Sep 5 2010, 14:21) Tanya, я... Sep 5 2010, 10:30  Oldring Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 14:30) Она все... Sep 6 2010, 09:38   Tanya Цитата(Oldring @ Sep 6 2010, 13:38) С как... Sep 6 2010, 09:48 @Ark ЦитатаА где и когда она мешает - вредит?
Да ничем ... Sep 5 2010, 10:42 DS Цитата(@Ark @ Sep 5 2010, 14:42) Да ничем... Sep 5 2010, 10:47 Tanya Цитата(@Ark @ Sep 5 2010, 14:42) Да ничем... Sep 5 2010, 10:48  DS Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 14:48) Так ско... Sep 5 2010, 10:56   Tanya Цитата(DS @ Sep 5 2010, 14:56) Для вычисл... Sep 5 2010, 11:22 @Ark ЦитатаТак сколько же стоит еще один член в сумме в... Sep 5 2010, 11:08 @Ark ЦитатаУговорили - наймусь к Вам убирать лишние чле... Sep 5 2010, 11:27 @Ark ЦитатаВ свете локальной петли я понял Ваш спор с @... Sep 6 2010, 21:12 Tanya Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 01:12) Дело в т... Sep 7 2010, 04:06  Oldring Цитата(Tanya @ Sep 7 2010, 08:06) Частота... Sep 7 2010, 07:36   Tanya Цитата(Oldring @ Sep 7 2010, 11:36) Энтро... Sep 7 2010, 14:05    Oldring Цитата(Tanya @ Sep 7 2010, 18:05) Вы меня... Sep 7 2010, 14:35 Designer56 Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 03:12) ......
... Sep 7 2010, 09:02 Microwatt Не зря, системы авторегулирования занимают целый к... Sep 6 2010, 21:39 @Ark ЦитатаВы хотите нас запутать или себя? Частота дис... Sep 7 2010, 07:49 Oldring Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 11:49) Но для в... Sep 7 2010, 07:52 @Ark ЦитатаИнтересно, по какой причине?
В линейной моде... Sep 7 2010, 08:47 Oldring Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 12:47) По факту... Sep 7 2010, 08:55 @Ark ЦитатаМожет быть стоит потратить время на осмыслен... Sep 7 2010, 09:06 Designer56 Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 15:06) .....
Ве... Sep 7 2010, 09:12 Oldring Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 13:06) Так прич... Sep 7 2010, 09:18 @Ark Цитата... неоднократно упоминавшаяся здесь "с... Sep 7 2010, 09:24 Designer56 Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 15:24) Нет уж, ... Sep 7 2010, 09:32 Oldring Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 13:24) Регулято... Sep 7 2010, 09:33 demiurg_spb Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 13:24) Нет уж, ... Sep 7 2010, 09:42 @Ark Цитата... Попытки теоретического решения привели к... Sep 7 2010, 10:03 Oldring Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 14:03) Характер... Sep 7 2010, 10:33  Microwatt Цитата(Oldring @ Sep 7 2010, 13:33) Говор... Sep 7 2010, 11:05   Oldring Цитата(Microwatt @ Sep 7 2010, 15:05) Шум... Sep 7 2010, 11:09 @Ark ЦитатаБоюсь, количество возможных типов нагрузки п... Sep 7 2010, 10:49 Oldring Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 14:49) Как-то п... Sep 7 2010, 10:51 Designer56 а в учебниках по ТАР в качестве примеров разве не ... Sep 7 2010, 10:55 @Ark В данном случае, интересуют не типовые контуры упр... Sep 7 2010, 10:58 Designer56 ЦитатаВ данном случае, интересуют не типовые конту... Sep 7 2010, 11:07 @Ark Цитатаизвольте:
- трение.
- трение с массой на вал... Sep 7 2010, 11:37 Designer56 нет, не так. почти всегда имеется ещё инерция нагр... Sep 7 2010, 11:42 @Ark ЦитатаТ.е., объектом регулирования с точки зрения ... Sep 7 2010, 11:55 Oldring Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 15:55) А зачем ... Sep 7 2010, 12:03 @Ark ЦитатаПотому что они могут быть нелинейными функци... Sep 7 2010, 12:22 Designer56 Просто у Вас получилась условно- устойчивая САР. ... Sep 7 2010, 12:27 @Ark ЦитатаПросто у Вас получилась условно-устойчивая С... Sep 7 2010, 13:27 Tanya Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 17:27) Однако, ... Sep 7 2010, 13:40 Designer56 а, философский камень хочется... Sep 7 2010, 13:33 @Ark ЦитатаЕсли бы при малых скоростях нагрузка была бо... Sep 7 2010, 13:52 @Ark ЦитатаЭто Вы меня не поняли. Намека. Речь шла о за... Sep 7 2010, 14:07 Tanya Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 18:07) Tanya, е... Sep 7 2010, 14:14 @Ark ЦитатаДа? А Вы будете прибыль извлекать... Вон даж... Sep 7 2010, 14:35 Tanya Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 18:35) Нулевую.... Sep 7 2010, 14:53 @Ark ЦитатаВ смысле регулировать при наличии нагрузки.
... Sep 7 2010, 14:57 Oldring Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 18:57) Реально ... Sep 7 2010, 15:00  Tanya Цитата(Oldring @ Sep 7 2010, 19:00) Так м... Sep 7 2010, 15:43 @Ark ЦитатаТак можно ведь прыжками
Можно даже без прыжк... Sep 7 2010, 15:10 @Ark ЦитатаА Вы - нет.
Уже не суть важно. Манипуляции с... Sep 7 2010, 15:55 Tanya Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 19:55) Уже не с... Sep 7 2010, 16:08 @Ark ЦитатаА Вы крутите (можете) в одну сторону?
Да, то... Sep 7 2010, 16:15 Tanya Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 20:15) Да, толь... Sep 8 2010, 03:16 @Ark ЦитатаЦитата(Stanislav)
Если Автору темы интересно... Sep 8 2010, 03:56 Stanislav Цитата(@Ark @ Sep 8 2010, 07:56) Автор те... Sep 8 2010, 07:12 @Ark ЦитатаЦитата(Stanislav)
Для начала, неплохо было ... Sep 8 2010, 09:00 TSerg Цитата(@Ark @ Sep 8 2010, 13:00) Интересу... Sep 9 2010, 08:24  celladon А не проще ли использовать специально предназначен... Sep 9 2010, 09:41 TSerg Цитата(celladon @ Sep 9 2010, 13:41) А не... Sep 9 2010, 10:43 celladon Цитата(pushok @ Sep 4 2010, 20:55) Задача... Sep 9 2010, 11:25  Oldring Цитата(celladon @ Sep 9 2010, 15:25) А ко... Sep 9 2010, 11:39   celladon Цитата(Oldring @ Sep 9 2010, 15:39) А вы ... Sep 9 2010, 11:40    Oldring Цитата(celladon @ Sep 9 2010, 15:40) А у ... Sep 9 2010, 16:12     Designer56 Цитата(Oldring @ Sep 9 2010, 22:12) Да.
... Sep 9 2010, 16:34
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|