реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужна помощь в стабилизации скорости вращения
pushok
сообщение Sep 4 2010, 16:55
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 12-08-10
Пользователь №: 58 878



Задача:стабилизировать скорость вращения двигателя постоянного тока при изменении нагрузки. Двигатель соеденён с тахогенератором с которого снимаются показания скорости вращения,соответственно при изменении нагрузки изменяется и скорость. Необходимо контролировать изменение скорости без существенных колебаний и скачков скорости. С помочью чего можно осуществить такую стабилизацию?
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 5 2010, 07:48
Сообщение #2





Guests






Цитата
А тип регулятора- не обязательно ПИД, Если диапазон регулирования небольшой и статическая точность поддержания скорости не высока вполне может подойти и П-регулятор.

Практика показывает, что, во многих случаях, для стабилизации скорости вращения ДПТ требуется
ПИ-регулятор. Только П-регулятора, как правило, недостаточно, а ПИД-регулятор - часто уже избыточен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 5 2010, 09:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(@Ark @ Sep 5 2010, 11:48) *
Практика показывает, что, во многих случаях, для стабилизации скорости вращения ДПТ требуется
ПИ-регулятор. Только П-регулятора, как правило, недостаточно, а ПИД-регулятор - часто уже избыточен.

А теория (подтвержденная практикой...) подсказывает, что отказываться от Д-компоненты в данном случае нет ни причин, ни необходимости... Особенно если учесть, что -
"Необходимо контролировать изменение скорости без существенных колебаний и скачков скорости.",
и то, что никаких дополнительных ресурсов для этого не нужно, а также то, что Д-компонента скорости в данном случае пропорциональна моменту. Поэтому, то, что даже в Копенгагене момент двигателя постоянного тока пропорционален току, линеаризует при местной токовой обратной связи управляющее воздействие, устраняя противоЭДС и изменение сопротивления обмотки и делая закон управления "натуральным", особенно при наличии Д-компоненты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 7 2010, 23:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 13:47) *
А теория (подтвержденная практикой...) подсказывает, что отказываться от Д-компоненты в данном случае нет ни причин, ни необходимости... Особенно если учесть, что -
"Необходимо контролировать изменение скорости без существенных колебаний и скачков скорости.",
......
Отнюдь, уважаемая Tanya.
Теория (подтверждённвя практикой), подсказывает, что отказаться от Д-компоненты в данном случае, скорее всего, есть и причина, и необходимость. Особенно если учесть, что:
"Двигатель соеденён с тахогенератором с которого снимаются показания скорости вращения".

Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 18:48) *
...На пальцах - чтобы изменить скорость на некоторую величину (ее вычисляет основная система управления) нужно добавить (вычесть) пропорциональную величину интеграла от момента. Что и имеем.
На пальцах - это неверно.

.............

Правильным решением, на мой взгляд, было бы:
- во первых, применение коллекторного двигателя постоянного тока. Его устройство, при питании от источника напряжения, само по себе является стабилизирующим частоту вращения фактором по отношению к изменению момента на валу;
- во-вторых, использование для такого двигателя "безынерционного" источника питания с отрицательным выходным сопротивлением, как это делалось раньше в кассетных магнитофонах;
- в-третьих, введение "медленного" И- или ПИ- контура регулирования, имеющего на входе сигнал рассогласования датчика частоты вращения (тахометра) относительно эталона. Выход этого контура должен управлять уставкой напряжения безынерционной части.
Если Автору темы интересно, мог бы показать, как это сделать схемотехнически.
Использование в качестве датчика рассогласования только тахометра сильно ухудшит качество управления по сравнению с предлагаемым способом.

Цитата(Microwatt @ Sep 7 2010, 15:05) *
Скорость двигателя регулируется током возбуждения. Ток этот - единственная полезная информация.
Это что за гироскоп такой?
Из тех, что я видел, установившаяся скорость вращения определялась частотой подаваемого на гиромотор напряжения, а отнюдь не величиной тока.

Цитата(Tanya @ Sep 7 2010, 17:40) *
Я Вам даже скажу (или не скажу, а намекну...) почему так, и как с этим бороться...
Если бы при малых скоростях нагрузка была больше, то перестройки бы и не понадобилось...
Это также абсолютно неверно.
Хотя бы вследствие наличия омических и иных потерь в элементах конструкции двигателя.

Цитата(Tanya @ Sep 7 2010, 18:14) *
Да? А Вы будете прибыль извлекать... Вон даже на членах экономите... Попробуйте из намеков...
По-моему, кого-то явно пора ассенизировать.
Tanya, Вы не будете против, если я лично займусь данным вопросом, посколько Вам это будет в данной теме сделать весьма затруднительно? wink.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 8 2010, 00:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Stanislav @ Sep 8 2010, 02:17) *
Это что за гироскоп такой?
Из тех, что я видел, установившаяся скорость вращения определялась частотой подаваемого на гиромотор напряжения, а отнюдь не величиной тока.

Строго говоря не гироскоп , а гироскопический интегратор угловых скоростей. КИ-34.
По принципу устройства там скорость ротора все время меняется. Ротор должен держать кварцованную скорость относительно статора. Но если статор почему-то сам вращается, то ротор должен либо добавить скорость, либо уменьшить. По приращению скорости ротора судят о вращении прибора в пространстве.
Точность метода, при кажущейся на первый взгляд примитивности, фантастическая. По крайней мере, я был поражен.
Сразу спросил у разработчиков : а как же откалибровать такой прибор? Где взять стенд с образцовой угловой скоростью такой точности? Те поулыбались и выдали свое гениальное решение. Стенда не нужно, Земля делает ровно один оборот в сутки, по ней и калибруем. По сигналам точного времени прибор включают ровно на сутки и он должен намерять ровно 360 градусов. Для более грубой отладки достаточно часа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 8 2010, 01:26
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Microwatt @ Sep 8 2010, 04:04) *
Строго говоря не гироскоп , а гироскопический интегратор угловых скоростей. КИ-34.
Вероятно, всё-таки измеритель вектора угловых скоростей. Или интегратор угловых ускорений.
Но, насколько мне известно, там система замкнутая (компенсированная), а информация об изменении вектора угловой скорости оси ротора (якоря) содержится в сдвиге фаз между током и напряжением статора (индуктора). Выход системы управления подаётся на дополнительный датчик момента. При этом сигнал обратной связи является и выходным сигналом измерителя, т.к. он пропорционален величине компоненты угловой скорости вдоль оси чувствительности гироскопа.
Двигатель там используется также асинхронные (т.е., переменного тока), и скорость установившегося вращения его якоря также определяется частотой этого тока.
Калибровать такие приборы по вращению Земли можно, это верно. Только и там есть ньюансы.
Здесь же речь идёт о двигателе постоянного тока. Требования к стабильности частоты, правда, автор не озвучил, но даже при помощи только простого стабилизатора с отрицательным сопротивлением можно получить порядка 1% в широком диапазоне значений момента на валу.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- pushok   Нужна помощь в стабилизации скорости вращения   Sep 4 2010, 16:55
- - @Ark   Гуглите и изучайте ПИД-регулирование.   Sep 4 2010, 16:58
- - ANS3008   Цитата(pushok @ Sep 4 2010, 20:55) Задача...   Sep 5 2010, 05:55
|- - ANS3008   Цитата(@Ark @ Sep 5 2010, 11:48) Практика...   Sep 5 2010, 08:27
||- - proxi   Цитата(ANS3008 @ Sep 5 2010, 11:27) Я пол...   Sep 5 2010, 08:36
||- - ANS3008   Цитата(proxi @ Sep 5 2010, 12:36) интерес...   Sep 5 2010, 13:33
||- - demiurg_spb   Это называется системой подчинённого управления (к...   Sep 5 2010, 14:20
||- - Tanya   Цитата(demiurg_spb @ Sep 5 2010, 18:20) Э...   Sep 5 2010, 14:48
||- - DS   Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 18:48) Не сраз...   Sep 5 2010, 15:02
|||- - Tanya   Цитата(DS @ Sep 5 2010, 19:02) А, я что-т...   Sep 5 2010, 15:34
|||- - Oldring   Цитата(DS @ Sep 5 2010, 19:02) Я бы стал ...   Sep 6 2010, 09:52
|||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Sep 6 2010, 13:52) Нет, ...   Sep 6 2010, 09:55
|||- - DS   Цитата(Tanya @ Sep 6 2010, 13:55) Это Вам...   Sep 6 2010, 19:28
||- - demiurg_spb   Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 18:48) Как бы ...   Sep 7 2010, 09:07
|- - haker_fox   QUOTE (@Ark @ Sep 5 2010, 16:48) Практика...   Sep 10 2010, 00:34
|- - Tanya   Цитата(haker_fox @ Sep 10 2010, 04:34) C ...   Sep 10 2010, 03:41
|- - TSerg   Цитата(Tanya @ Sep 10 2010, 07:41) А на к...   Sep 10 2010, 06:29
- - @Ark   ЦитатаВопрос, какие требования к электроприводу. Э...   Sep 5 2010, 08:37
- - @Ark   ЦитатаА теория (подтвержденная практикой...) подск...   Sep 5 2010, 10:21
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Sep 5 2010, 14:21) Tanya, я...   Sep 5 2010, 10:30
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 14:30) Она все...   Sep 6 2010, 09:38
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Sep 6 2010, 13:38) С как...   Sep 6 2010, 09:48
- - @Ark   ЦитатаА где и когда она мешает - вредит? Да ничем ...   Sep 5 2010, 10:42
|- - DS   Цитата(@Ark @ Sep 5 2010, 14:42) Да ничем...   Sep 5 2010, 10:47
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Sep 5 2010, 14:42) Да ничем...   Sep 5 2010, 10:48
|- - DS   Цитата(Tanya @ Sep 5 2010, 14:48) Так ско...   Sep 5 2010, 10:56
|- - Tanya   Цитата(DS @ Sep 5 2010, 14:56) Для вычисл...   Sep 5 2010, 11:22
- - @Ark   ЦитатаТак сколько же стоит еще один член в сумме в...   Sep 5 2010, 11:08
- - @Ark   ЦитатаУговорили - наймусь к Вам убирать лишние чле...   Sep 5 2010, 11:27
- - @Ark   ЦитатаВ свете локальной петли я понял Ваш спор с @...   Sep 6 2010, 21:12
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 01:12) Дело в т...   Sep 7 2010, 04:06
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Sep 7 2010, 08:06) Частота...   Sep 7 2010, 07:36
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Sep 7 2010, 11:36) Энтро...   Sep 7 2010, 14:05
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Sep 7 2010, 18:05) Вы меня...   Sep 7 2010, 14:35
|- - Designer56   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 03:12) ...... ...   Sep 7 2010, 09:02
- - Microwatt   Не зря, системы авторегулирования занимают целый к...   Sep 6 2010, 21:39
- - @Ark   ЦитатаВы хотите нас запутать или себя? Частота дис...   Sep 7 2010, 07:49
|- - Oldring   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 11:49) Но для в...   Sep 7 2010, 07:52
- - @Ark   ЦитатаИнтересно, по какой причине? В линейной моде...   Sep 7 2010, 08:47
|- - Oldring   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 12:47) По факту...   Sep 7 2010, 08:55
- - @Ark   ЦитатаМожет быть стоит потратить время на осмыслен...   Sep 7 2010, 09:06
|- - Designer56   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 15:06) ..... Ве...   Sep 7 2010, 09:12
|- - Oldring   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 13:06) Так прич...   Sep 7 2010, 09:18
- - @Ark   Цитата... неоднократно упоминавшаяся здесь "с...   Sep 7 2010, 09:24
|- - Designer56   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 15:24) Нет уж, ...   Sep 7 2010, 09:32
|- - Oldring   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 13:24) Регулято...   Sep 7 2010, 09:33
|- - demiurg_spb   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 13:24) Нет уж, ...   Sep 7 2010, 09:42
- - @Ark   Цитата... Попытки теоретического решения привели к...   Sep 7 2010, 10:03
|- - Oldring   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 14:03) Характер...   Sep 7 2010, 10:33
|- - Microwatt   Цитата(Oldring @ Sep 7 2010, 13:33) Говор...   Sep 7 2010, 11:05
|- - Oldring   Цитата(Microwatt @ Sep 7 2010, 15:05) Шум...   Sep 7 2010, 11:09
- - @Ark   ЦитатаБоюсь, количество возможных типов нагрузки п...   Sep 7 2010, 10:49
|- - Oldring   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 14:49) Как-то п...   Sep 7 2010, 10:51
- - Designer56   а в учебниках по ТАР в качестве примеров разве не ...   Sep 7 2010, 10:55
- - @Ark   В данном случае, интересуют не типовые контуры упр...   Sep 7 2010, 10:58
- - Designer56   ЦитатаВ данном случае, интересуют не типовые конту...   Sep 7 2010, 11:07
- - @Ark   Цитатаизвольте: - трение. - трение с массой на вал...   Sep 7 2010, 11:37
- - Designer56   нет, не так. почти всегда имеется ещё инерция нагр...   Sep 7 2010, 11:42
- - @Ark   ЦитатаТ.е., объектом регулирования с точки зрения ...   Sep 7 2010, 11:55
|- - Oldring   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 15:55) А зачем ...   Sep 7 2010, 12:03
- - @Ark   ЦитатаПотому что они могут быть нелинейными функци...   Sep 7 2010, 12:22
- - Designer56   Просто у Вас получилась условно- устойчивая САР. ...   Sep 7 2010, 12:27
- - @Ark   ЦитатаПросто у Вас получилась условно-устойчивая С...   Sep 7 2010, 13:27
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 17:27) Однако, ...   Sep 7 2010, 13:40
- - Designer56   а, философский камень хочется...   Sep 7 2010, 13:33
- - @Ark   ЦитатаЕсли бы при малых скоростях нагрузка была бо...   Sep 7 2010, 13:52
- - @Ark   ЦитатаЭто Вы меня не поняли. Намека. Речь шла о за...   Sep 7 2010, 14:07
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 18:07) Tanya, е...   Sep 7 2010, 14:14
- - @Ark   ЦитатаДа? А Вы будете прибыль извлекать... Вон даж...   Sep 7 2010, 14:35
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 18:35) Нулевую....   Sep 7 2010, 14:53
- - @Ark   ЦитатаВ смысле регулировать при наличии нагрузки. ...   Sep 7 2010, 14:57
|- - Oldring   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 18:57) Реально ...   Sep 7 2010, 15:00
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Sep 7 2010, 19:00) Так м...   Sep 7 2010, 15:43
- - @Ark   ЦитатаТак можно ведь прыжками Можно даже без прыжк...   Sep 7 2010, 15:10
- - @Ark   ЦитатаА Вы - нет. Уже не суть важно. Манипуляции с...   Sep 7 2010, 15:55
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 19:55) Уже не с...   Sep 7 2010, 16:08
- - @Ark   ЦитатаА Вы крутите (можете) в одну сторону? Да, то...   Sep 7 2010, 16:15
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Sep 7 2010, 20:15) Да, толь...   Sep 8 2010, 03:16
- - @Ark   ЦитатаЦитата(Stanislav) Если Автору темы интересно...   Sep 8 2010, 03:56
|- - Stanislav   Цитата(@Ark @ Sep 8 2010, 07:56) Автор те...   Sep 8 2010, 07:12
- - @Ark   ЦитатаЦитата(Stanislav) Для начала, неплохо было ...   Sep 8 2010, 09:00
|- - TSerg   Цитата(@Ark @ Sep 8 2010, 13:00) Интересу...   Sep 9 2010, 08:24
|- - celladon   А не проще ли использовать специально предназначен...   Sep 9 2010, 09:41
- - TSerg   Цитата(celladon @ Sep 9 2010, 13:41) А не...   Sep 9 2010, 10:43
- - celladon   Цитата(pushok @ Sep 4 2010, 20:55) Задача...   Sep 9 2010, 11:25
- - Oldring   Цитата(celladon @ Sep 9 2010, 15:25) А ко...   Sep 9 2010, 11:39
- - celladon   Цитата(Oldring @ Sep 9 2010, 15:39) А вы ...   Sep 9 2010, 11:40
- - Oldring   Цитата(celladon @ Sep 9 2010, 15:40) А у ...   Sep 9 2010, 16:12
- - Designer56   Цитата(Oldring @ Sep 9 2010, 22:12) Да. ...   Sep 9 2010, 16:34


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 23:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.07315 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016