реклама на сайте
подробности

 
 
> Покритикуйте схему/плату, USBASP с парой довесок
BarsMonster
сообщение Jun 18 2010, 09:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



В приложении. Сверху-слева - разъем для дополнительного питания 5В/2.5А.

Ориентируюсь на фотоспособ, дороги 0.2мм получаются. На плате дороги меньше 0.5мм только в паре мест.

Из того, чего не было в оригинале:

1) Выбор напряжения 3.3/5в джампером + индикация выбранного напряжения (3 диода + P и N канальные полевые транзисторы для зажигания светодиодов)
2) Т.к. напряжение 3.3в у нас есть всегда, используем его для ограничения напряжения на USB.
3) Дополнительный стабилизатор с фиксированными напряжениями 1.25-2.5в для прототипирования. Напряжения 5V, 3.3V, и дополнительное напряжение - всегда доступны.
4) Генератор импульсов - частота выбирается конденсаторами, подберу на 1кГц, 100кГц, 1Мгц и 4-10.



Из того, что я вижу кривовато:

1) Дополнительное питание - соединено напрямую с +5В у USB. Да, криво. Но ставить диод шотки на USB - значит сразу потерять 0.3в при обычном включении, что не очень приятно.
Не знаю, что с этим делать.
2) Номиналы не везде верные, конденсаторы керамические - везде 10-2.2мкф, как хватит, не везде нарисованы. Электролиты - именно так, 2 through-hole, 2 SMD :-).
3) Оба слоя будут залиты полигоном, пока для "читабельности" не заливал.
4) Часто мешается отсутствие металлизации - особенно под перемычками - очень много лишних дырок именно из-за этого. По идее без металлизации пластмасса "перемычки" не даст припаять дорогу на верхнем слое... Есть ли у этой проблемы надежное решение?


Если я что-то сделал криво в своей первой плате - пишите :-)

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал BarsMonster - Jun 18 2010, 09:55


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Wise
сообщение Sep 13 2010, 15:34
Сообщение #2


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата
написав несложные расчеты на бумажке и спаяв потом на макетке за пол часа. Сложность современных систем гораздо выше, чем раньше (взять тотже закон Мура). Поэтому без симулятора- тяжко.
..Согласен, но всеже вы предлогаете "считать" я же предлогаю отдать это на откуп симулятору.


Не так много появилось в аналоговой схемотехнике, скажем, кардинально новых идей, за 20 лет. В основном, совершенствование технологии производства микросхем. Совсем другое дело компьютер и контроллеры. Дело – другое..

Поэтому, представление о несложных схемах в прошлом и суперсложных (в сравнении с ними) сейчас, ну, наивное.. как и такое же представление о несложных расчетах на бумажке и макетах за полчаса.

..Симулятор – это только инструмент, причем, не всегда лучше калькулятора. Калькулятор удобней бывает тем, что не надо забивать в него кучу элементов, связей, моделей; помнить громоздкие правила общения. На нем просто можно сделать несколько точно направленных вычислений, и со схемой все ясно..

..Построение, обдумывание схемы, начинается в голове, а не симуляторе или калькуляторе. Не понимаю, как можно продумывать какой-то узел (часть схемы), не просчитав его сразу, хотя бы, приблизительно. Понимание работы и расчет – это одно и то же, практически, они неразрывно связаны.. Ну, можно бегло оценивать, иногда..
Как это так – знаю, как схема работает, но, посчитать не могу?

..И когда вся схема в голове сложилась, то, в общих чертах, вы её уже сделали.
Да, полезно включить симулятор (если удается выкроить время), чтобы посмотреть некоторые эпюры. Но, надо четко оценить, что затраты на сложное моделирование этого стоят и необходимы. Может быть, удастся обойтись несколькими малыми, упрощенными моделями..

..А иногда видно сразу, моделирование необходимо. Например, при параметрических переборах, когда, бывает, интегрально оценить сверху, действительно, более сложно. И это осознанный выбор инструмента.

..А так, загнать, кое-как, наспех, схему в симулятор, не озадачиваясь, корректны ли в данном случае используемые модели, в чем их ограниченность; мало представляя себе, как оно все должно работать, что можно было бы в общей модели упростить, облегчив себе жизнь и не исказив результата..
И начинать «крутить», чтобы получить номиналы элементов? Кошмар какой.. rolleyes.gif

..Впрочем, про все это написано, обычно, в хорошей статье-введении к любому приличному симулятору.. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 13 2010, 18:15
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Wise @ Sep 13 2010, 19:34) *
Не так много появилось в аналоговой схемотехнике, скажем, кардинально новых идей, за 20 лет. В основном, совершенствование технологии производства микросхем. Совсем другое дело компьютер и контроллеры. Дело – другое..

Поэтому, представление о несложных схемах в прошлом и суперсложных (в сравнении с ними) сейчас, ну, наивное.. как и такое же представление о несложных расчетах на бумажке и макетах за полчаса.

..Симулятор – это только инструмент, причем, не всегда лучше калькулятора. Калькулятор удобней бывает тем, что не надо забивать в него кучу элементов, связей, моделей; помнить громоздкие правила общения. На нем просто можно сделать несколько точно направленных вычислений, и со схемой все ясно..

..Построение, обдумывание схемы, начинается в голове, а не симуляторе или калькуляторе. Не понимаю, как можно продумывать какой-то узел (часть схемы), не просчитав его сразу, хотя бы, приблизительно. Понимание работы и расчет – это одно и то же, практически, они неразрывно связаны.. Ну, можно бегло оценивать, иногда..
Как это так – знаю, как схема работает, но, посчитать не могу?

..И когда вся схема в голове сложилась, то, в общих чертах, вы её уже сделали.
Да, полезно включить симулятор (если удается выкроить время), чтобы посмотреть некоторые эпюры. Но, надо четко оценить, что затраты на сложное моделирование этого стоят и необходимы. Может быть, удастся обойтись несколькими малыми, упрощенными моделями..

..А иногда видно сразу, моделирование необходимо. Например, при параметрических переборах, когда, бывает, интегрально оценить сверху, действительно, более сложно. И это осознанный выбор инструмента.

..А так, загнать, кое-как, наспех, схему в симулятор, не озадачиваясь, корректны ли в данном случае используемые модели, в чем их ограниченность; мало представляя себе, как оно все должно работать, что можно было бы в общей модели упростить, облегчив себе жизнь и не исказив результата..
И начинать «крутить», чтобы получить номиналы элементов? Кошмар какой.. rolleyes.gif

..Впрочем, про все это написано, обычно, в хорошей статье-введении к любому приличному симулятору.. rolleyes.gif

Вот ведь понаписали то biggrin.gif
попробую ответить, по порядку. хотя мне кажется смысла нет, вы ведь будете все равно стоять на своем называя все мои слова "наивными". да ради Бога smile.gif если вы такой спец, и все расчеты делаете "в голове", то вы по меньшей мере академик уже (или нет?) Никола Тесла тоже говорил что ему не нужно делать чертежей, экспериментальных моделей, он все делал сразу начисто- и все работало сразу и без всякой настройки smile.gif ну нам то до него далеко, мы ведь простые смертные..
Да аналоговые схемы кардинально не поменялись за последние 20лет, это да, но вот колличество их, которое умещается теперь в одной м-с например контроллера заряда, впечатляет! и это один маленький чип, а раньше была бы целая плата с кучей транзисторов. И сигналов соответственно куча целая входит и выходит.
Давайте я вам сейчас кину схемку (неск.микросхем логики, компараторов, транзисторов) с эпюрами на входе, а вы скажете как будет работать схема и что будет на выходе. И будет ли работать впринципе по задуманному алгоритму? Интересно как вы без моделирования, на одном калькуляторе это проделаете biggrin.gif
Или вот к примеру, вы говорите
Цитата
Построение, обдумывание схемы, начинается в голове, а не симуляторе или калькуляторе. Не понимаю, как можно продумывать какой-то узел (часть схемы), не просчитав его сразу, хотя бы, приблизительно.
Попробуйте просчитать простую схемку сверхрегенеративного приемника всего лишь на одном транзисторе на калькуляторе! Чтото я нигде таких расчетов не встречал, видимо никто даже не пытался, да и зачем- все ведь раньше эмпирически находили и не жаловались.
Идею да, сначала надо прикинуть в голове (срастется или нет?) Но вот уверенно заявить, что, к примеру, с типовым разбросом номиналов компонентов этот фильтр будет работать как требуется в определенном диапазоне температур, на бумажке посчитать то оно можно, только ой как хлопотно!...а если еще пару элементов захочется поменять -и все по-новой? Матлаб рулит? Напиши свой скрипт и будет тебе счатье? smile.gif Нет уже спасибо, такого счастья нам не надо))
Сравнение калькулятора и симулятора вообще странно само по себе. Да обе программы считают, но вот возможности -не сравнить!
Вот у вас на калькуляторе нет логорифма, а вам он постоянно в расчетах нужен, вы что будете его с помощью рядов Тейлора на том же калькуляторе считать, или по таблице - линейкой и карандашом? А кстати раньше еще такие линейки были с кучей полезных функций на них smile.gif Ну да, может еще счеты достанем с чердака, от дедушки в наследство достались)) чего добру пропадать!
Да, симулятор это инструмент, но не надо бояться им пользоваться, там где он облегчает жизнь (тобишь расчеты) на то он и придуман smile.gif

Всем ссори за ОФТОП!
Короче если че, то можно продолжить во флудильне
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- BarsMonster   Покритикуйте схему/плату   Jun 18 2010, 09:49
- - magnum16   Почему не хотите МК на нижний слой поставить? Насч...   Jun 18 2010, 20:36
|- - BarsMonster   Цитата(magnum16 @ Jun 18 2010, 23:36) Поч...   Jun 18 2010, 22:16
|- - Aryel   Цитата(BarsMonster @ Jun 19 2010, 02:16) ...   Jun 20 2010, 10:14
|- - BarsMonster   Цитата(Aryel @ Jun 20 2010, 13:14) Относи...   Jun 20 2010, 11:11
- - BarsMonster   Что-то не работает "показометр" выбранно...   Jun 29 2010, 21:54
|- - rezident   Цитата(BarsMonster @ Jun 30 2010, 03:54) ...   Jun 29 2010, 22:35
- - Halfback   BarsMonster Не жалко ли в качестве балластов R2 и ...   Jun 30 2010, 05:14
|- - BarsMonster   Цитата(Halfback @ Jun 30 2010, 08:14) Bar...   Jun 30 2010, 11:22
- - rv3dll(lex)   насчёт платы сразу скажу - главная ошибка начинающ...   Jun 30 2010, 06:23
- - Halfback   BarsMonster Простой генератор рекомендую сделать н...   Jun 30 2010, 12:04
|- - BarsMonster   Цитата(Halfback @ Jun 30 2010, 15:04) Bar...   Jun 30 2010, 15:32
|- - BarsMonster   Цитата(BarsMonster @ Jun 30 2010, 18:32) ...   Jul 1 2010, 15:44
|- - rezident   Цитата(BarsMonster @ Jul 1 2010, 21:44) Н...   Jul 1 2010, 16:49
|- - ssvSerge   Цитата(BarsMonster @ Jul 1 2010, 19:44) Н...   Jul 1 2010, 18:29
|- - BarsMonster   Цитата(ssvSerge @ Jul 1 2010, 21:29) Прям...   Jul 1 2010, 19:28
|- - ssvSerge   Цитата(BarsMonster @ Jul 1 2010, 22:28) П...   Jul 1 2010, 23:08
|- - Alexashka   Цитата(BarsMonster @ Jul 1 2010, 23:28) П...   Jul 2 2010, 15:58
- - rv3dll(lex)   про дорожки со второго поста - я не это имел ввид...   Jun 30 2010, 12:56
- - rv3dll(lex)   почему светодиоды не включить типа такого?   Jul 2 2010, 04:30
|- - ssvSerge   Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 2 2010, 08...   Jul 2 2010, 06:15
|- - rv3dll(lex)   Цитата(ssvSerge @ Jul 2 2010, 10:15) И ...   Jul 2 2010, 07:00
|- - ssvSerge   Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 2 2010, 10...   Jul 2 2010, 09:16
|- - rv3dll(lex)   Цитата(ssvSerge @ Jul 2 2010, 13:16) Обос...   Jul 2 2010, 10:11
|- - ssvSerge   Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 2 2010, 14...   Jul 2 2010, 10:31
|- - sonycman   Цитата(ssvSerge @ Jul 2 2010, 14:31) А чт...   Jul 2 2010, 11:02
|- - Ant_m   Цитата(ssvSerge @ Jul 2 2010, 14:31) Свет...   Jul 2 2010, 11:04
- - Ant_m   По поводу платы - не хорошая трассировка кварцевог...   Jul 2 2010, 07:38
- - rv3dll(lex)   сверхяркие одноватные миллиампер по 400!!...   Jul 2 2010, 11:10
|- - ssvSerge   Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 2 2010, 14...   Jul 2 2010, 14:44
- - rezident   ssvSerge, чего вы привязались к схеме rv3dll(lex)?...   Jul 2 2010, 15:28
|- - ssvSerge   Цитата(rezident @ Jul 2 2010, 18:28) Схем...   Jul 2 2010, 17:55
- - rezident   ssvSerge, "дьявол кроется в мелочах". Вы...   Jul 3 2010, 13:53
|- - ssvSerge   Цитата(rezident @ Jul 3 2010, 16:53) ... ...   Jul 3 2010, 16:52
- - rezident   ssvSerge, ваша схема неработоспособна. Сможете сам...   Jul 3 2010, 17:01
|- - ssvSerge   Цитата(rezident @ Jul 3 2010, 20:01) ваша...   Jul 3 2010, 17:20
|- - rezident   Цитата(ssvSerge @ Jul 3 2010, 23:20) Доба...   Jul 3 2010, 17:31
|- - ssvSerge   Специально посмотрел - ничего дешевле не нашёл. NX...   Jul 3 2010, 22:48
|- - rezident   Цитата(ssvSerge @ Jul 4 2010, 04:48) Хоте...   Jul 3 2010, 23:11
- - yakub_EZ   Не понимаю, почему нельзя просто, с выхода диоды д...   Jul 3 2010, 19:26
- - yakub_EZ   Предлагаемые схемы детектора 3 или 5 вольт не учит...   Jul 4 2010, 16:56
|- - BarsMonster   Цитата(yakub_EZ @ Jul 4 2010, 19:56) Пред...   Jul 5 2010, 12:13
- - BarsMonster   Вот оно :-) Видны 3 платки - исправления ошибок - ...   Jul 5 2010, 21:47
- - rv3dll(lex)   где видно?   Jul 6 2010, 04:38
- - BarsMonster   Приехал ко мне осцилограф, посмотрел на сигналы и ...   Sep 6 2010, 03:33
|- - Alexashka   Цитата(BarsMonster @ Sep 6 2010, 07:33) П...   Sep 6 2010, 05:25
|- - BarsMonster   Цитата(Alexashka @ Sep 6 2010, 07:25) Фро...   Sep 7 2010, 16:37
|- - Alexashka   Цитата(BarsMonster @ Sep 7 2010, 20:37) Ф...   Sep 7 2010, 16:57
|- - BarsMonster   Цитата(Alexashka @ Sep 7 2010, 18:57) Кст...   Sep 7 2010, 17:51
|- - Alexashka   Цитата(BarsMonster @ Sep 7 2010, 21:51) И...   Sep 7 2010, 19:32
|- - BarsMonster   Цитата(Alexashka @ Sep 7 2010, 21:32) Гла...   Sep 7 2010, 20:16
|- - Alexashka   Цитата(BarsMonster @ Sep 8 2010, 00:16) Н...   Sep 8 2010, 04:25
|- - BarsMonster   Цитата(Alexashka @ Sep 8 2010, 06:25) Стр...   Sep 8 2010, 16:48
|- - Alexashka   Цитата(BarsMonster @ Sep 8 2010, 20:48) В...   Sep 9 2010, 04:43
- - BarsMonster   ---------------- 100 грамм ацетона потрачено, вся...   Sep 7 2010, 23:10
- - Herz   Цитата(BarsMonster @ Sep 7 2010, 23:16) Н...   Sep 8 2010, 16:59
- - Wise   Цитата(Herz @ Sep 8 2010, 23:59) Индуктив...   Sep 8 2010, 17:41
- - Wise   Цитата(Alexashka @ Sep 6 2010, 12:25) Фро...   Sep 8 2010, 19:27
|- - BarsMonster   Цитата(Wise @ Sep 8 2010, 21:27) Оказалос...   Sep 9 2010, 06:24
- - BarsMonster   Такс, решение приближается ) Заметил что если плат...   Sep 9 2010, 22:12
|- - yakub_EZ   Цитата(BarsMonster @ Sep 10 2010, 02:12) ...   Sep 13 2010, 11:42
|- - BarsMonster   Цитата(yakub_EZ @ Sep 13 2010, 14:42) По ...   Sep 13 2010, 17:55
- - Wise   Цитатане соглашусь с Вами, моделировать нужно, есл...   Sep 12 2010, 12:01
|- - Alexashka   Цитата(Wise @ Sep 12 2010, 16:01) ..Модел...   Sep 13 2010, 05:18
- - Wise   ЦитатаДругое дело, когда человек разрабатывает что...   Sep 13 2010, 10:09
|- - Alexashka   Цитата(Wise @ Sep 13 2010, 14:09) ..Мой с...   Sep 13 2010, 14:39
- - BarsMonster   Если щуп закорочен с крокодилом земли щупа, и этим...   Sep 14 2010, 02:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 00:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016