реклама на сайте
подробности

 
 
> Использование керамики в активных фильтрах, какое влияние утечек и пьезоэффекта?
Altemir
сообщение Sep 21 2010, 12:34
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 2-05-06
Из: Россия, Поволжье
Пользователь №: 16 686



Добрый день.
Проектируется двухкаскадный активный ФНЧ 4-ого порядка (Саллена-Кея) вход которого подключен к повторителю на ОУ, выход - к 24-битному АЦП. Частота среза по уровню -3дБ равна 3Гц. Пример фильтра приведён на рисунке. В качестве ОУ выбран LTC2051.
На входе фильтра присутствует смещение (~2-3В) для псевдодифференциального режима работы АЦП, на фоне этого смещения необходимо различать единицы микровольт DC, т.е. сигнал может быть очень слабый (и требуется большой динамический диапазон). Без фильтра схема в данный момент работает, метрология устраивает. Интересует, можно ли применять в активном ФНЧ керамические конденсаторы, как скажутся их утечки и пьезоэффект?

Сообщение отредактировал Altemir - Sep 21 2010, 12:36
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Altemir
сообщение Sep 23 2010, 05:26
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 2-05-06
Из: Россия, Поволжье
Пользователь №: 16 686



ledum
Не особо большие. Смотрел плёночные SMD у evox-rifa. Полифенилен сульфид. Габариты те же, но сопротивление утечки нормировано значением не менее 3ГОм, никаких зависимостей температурных не дано. Не знаю, откуда вы привели график, но по утечкам данный диэлектрик очень грустный, хоть и лучше керамики будет.

НЕХ
Нет smile.gif

nbooker
Спасибо. Советы, безусловно, ценные, но:
1. я написал, что использую АЦП с диф. включением каналов
2. Выход ОУ защищён, используются буферы через MUXOUT линии
3. Если б было АЦП в том же ценовом диапазоне, но с большей частотой дискретизации, я б его применил. Пока работаю с минимальными изменениями в элементной базе при формировании новой аппаратной ревизии измерителя.
4. диф. включение датчика-объекта измерения не возможно в принципе (ни физически, ни теоретически). Есть уже подвод линий, можно менять (в рамках габаритов и существующей идеологии) только сам измеритель и его схему.
5. Cirrus - интересно. Гляну. Спасибо.

В данный момент пытаюсь пересмотреть идеологию применения активного фильтра. Используя схемотехнические ресурсы измерителя и свободное место можно построить 3-каскадный пассивный RC-ФНЧ (ранее был RLC, описал выше) со значением резисторов - 23, 51, 51кОм, емкостей - 0,1мкФ. При оцифровке на частоте 440Гц (нужно между каналами ещё переключаться) и цифровом фильтре 0,5Гц теоретически получаю порядка -120дБ соотношение сигнал-шум и разрешение в ~20бит

Сообщение отредактировал Altemir - Sep 23 2010, 05:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 23 2010, 06:44
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Altemir @ Sep 23 2010, 08:26) *
ledum
Не особо большие. Смотрел плёночные SMD у evox-rifa. Полифенилен сульфид. Габариты те же, но сопротивление утечки нормировано значением не менее 3ГОм, никаких зависимостей температурных не дано. Не знаю, откуда вы привели график, но по утечкам данный диэлектрик очень грустный, хоть и лучше керамики будет.

За что мне нравится диджики, что старается давать ссылки на даташиты. В частности по приведенным позициям http://industrial.panasonic.com/www-cgi/jv...HU1C104JX5+7+WW и http://industrial.panasonic.com/www-cgi/jv...PU1C104MA5+7+WW где есть строчка с пдф-ками Temperature characteristics, Permissible Current and others , а именно http://industrial.panasonic.com/www-data/p...ABD0000PE67.pdf и http://industrial.panasonic.com/www-data/p...ABD0000PE98.pdf . У Кемета SMD пленочных на этот номинал характеристики приводятся вообще 1ГОм, хуже, чем rifa. Но в древние времена конца прошлого тысячелетия сульфидные позиционировались где-то посередке между лавсаном и полипропиленом.
Да, еще, из тех медицинских девайсов (не наших), что я видел, в том же прошлом тысячелетии, гигОмный монтаж уже делался в воздухе навесным монтажом в герметизированной камерке. Резисторы - остеклованные подушки бурого цвета, конденсаторы - фторопласт, такие же остеклованные.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 23 2010, 06:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Altemir   Использование керамики в активных фильтрах   Sep 21 2010, 12:34
- - korolkov24   Цитата(Altemir @ Sep 21 2010, 16:34) Добр...   Sep 21 2010, 12:38
- - Altemir   Мой полезный сигнал, как я указал - напряжение пос...   Sep 21 2010, 12:49
- - nbooker   Цитата(Altemir @ Sep 21 2010, 16:34) Добр...   Sep 21 2010, 13:29
- - Altemir   Если бы ПОЛНОСТЬЮ устраивала метрология... Преслед...   Sep 21 2010, 13:47
|- - nbooker   Цитата(Altemir @ Sep 21 2010, 16:47) Если...   Sep 22 2010, 11:59
- - DS   Что у Вас там за АЦП ? Скорее всмего Вы таким филь...   Sep 21 2010, 14:02
|- - sysel   Практика такая: В устройстве по входу был сделан ...   Sep 21 2010, 14:30
|- - Altemir   Цитата(DS @ Sep 21 2010, 18:02) Что у Вас...   Sep 21 2010, 15:08
- - domowoj   http://www.electroclub.info/other/conders1.htm Вот...   Sep 21 2010, 14:25
|- - korolkov24   Цитата(domowoj @ Sep 21 2010, 18:25) http...   Sep 21 2010, 17:17
|- - Herz   Цитата(korolkov24 @ Sep 21 2010, 19:17) В...   Sep 21 2010, 18:05
|- - korolkov24   Цитата(Herz @ Sep 21 2010, 22:05) Вы бы п...   Sep 22 2010, 05:22
- - DS   Источником сигнала что является ? Для условий пром...   Sep 21 2010, 15:26
- - Altemir   ЦитатаИсточником сигнала что является ? К сожалени...   Sep 21 2010, 15:38
- - Altemir   По вопросу слабо. Y5V неактуально. Вот бы X7R, но ...   Sep 21 2010, 18:26
|- - alexkok   Цитата(Altemir @ Sep 21 2010, 21:26) Полу...   Sep 22 2010, 02:07
- - тау   Цитата(Altemir @ Sep 21 2010, 16:34) На в...   Sep 21 2010, 19:58
- - Altemir   ЦитатаА почему Вы в керамические упёрлись? Объясня...   Sep 22 2010, 05:21
|- - alexkok   Цитата(Altemir @ Sep 22 2010, 08:21) Объя...   Sep 22 2010, 07:27
- - Altemir   Вторым ярусом... Утечки у них высокие для плёнки ч...   Sep 22 2010, 10:18
- - НЕХ   Наверно автор хочет принять сигнал от пирометричес...   Sep 22 2010, 12:55
- - Herz   Цитата(korolkov24 @ Sep 22 2010, 07:22) Я...   Sep 22 2010, 13:03
|- - korolkov24   Цитата(Herz @ Sep 22 2010, 17:03) На перв...   Oct 8 2010, 04:20
- - НЕХ   Зачем обсуждать левую (не лучше X7R) керамику ? В ...   Sep 22 2010, 13:08
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Sep 22 2010, 15:08) Зачем об...   Sep 22 2010, 13:37
- - НЕХ   В Микронике, в розницу, по 4 рубля. хочу их опробо...   Sep 22 2010, 13:46
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Sep 22 2010, 15:46) В Микрон...   Sep 22 2010, 14:22
- - ledum   Я че-то пропустил или неужели эти http://search.di...   Sep 22 2010, 15:20
|- - nbooker   [/quote] 4. диф. включение датчика-объекта измерен...   Sep 23 2010, 10:06
- - Altemir   ledum Да, неплохо, но тау объяснил, что в данном с...   Sep 23 2010, 08:06
|- - Tanya   А можно я наивный вопрос задам автору... Может, пр...   Sep 23 2010, 11:37
- - Alexashka   Вопрос к коллегам, кто пользовал пленку, как у нее...   Sep 23 2010, 11:10
|- - ledum   Цитата(Alexashka @ Sep 23 2010, 14:10) Во...   Sep 23 2010, 12:19
|- - Alexashka   Цитата(ledum @ Sep 23 2010, 16:19) Сильно...   Sep 23 2010, 20:10
- - Altemir   Tanya Объясняю в третий раз - АЦП в псевдодиф. реж...   Sep 23 2010, 12:01
|- - Tanya   Цитата(Altemir @ Sep 23 2010, 16:01) Элек...   Sep 23 2010, 13:10
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Sep 23 2010, 15:10) А Вы п...   Sep 23 2010, 14:10
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Sep 23 2010, 18:10) И это н...   Sep 23 2010, 16:52
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Sep 23 2010, 18:52) Конечн...   Sep 23 2010, 17:10
- - тау   Хотелось бы увидеть объяснение принципа работы в п...   Sep 23 2010, 18:12
- - sergk   Сей прием описан в Analog_Devices Аналого-цифровое...   Sep 23 2010, 19:42
- - Herz   А утечка через С2 сохраняется в любом случае. Прос...   Sep 23 2010, 20:22
|- - Alexashka   Цитата(Herz @ Sep 24 2010, 00:22) Так с к...   Sep 24 2010, 04:18
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Sep 23 2010, 21:10) Заметил...   Sep 24 2010, 07:17
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Sep 24 2010, 09:17) Утечка...   Sep 24 2010, 10:34
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Sep 24 2010, 14:34) Это что...   Sep 24 2010, 10:52
- - sergk   Такая схема применяется для построения стабильных ...   Sep 23 2010, 20:38
- - DS   После озвучивания условий измерения очевидно, что ...   Sep 23 2010, 21:26
- - manowar   смд исполнение с большой постоянной времени без ос...   Sep 23 2010, 22:49
- - Altemir   DS Конечно, если нечего предложить, то тема так и ...   Sep 24 2010, 04:21
- - Wise   ЦитатаКонечно, если нечего предложить, то тема так...   Sep 24 2010, 06:02
|- - shf_05   Цитата(Wise @ Sep 24 2010, 12:02) Может б...   Sep 25 2010, 09:16
- - Herz   Понятно. В самом деле, это хорошо для низкоомного ...   Sep 24 2010, 18:52
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Sep 24 2010, 22:52) Понятно...   Sep 25 2010, 03:54
- - Мазукта   Похожая проблема, но, к счастью, требования по DC ...   Oct 11 2010, 21:33
|- - Alexashka   Цитата(Мазукта @ Oct 12 2010, 01:33) Стоя...   Oct 12 2010, 05:38
|- - shf_05   Цитата(Alexashka @ Oct 12 2010, 11:38) Я ...   Oct 12 2010, 09:08
|- - Alexashka   Цитата(shf_05 @ Oct 12 2010, 13:08) если ...   Oct 12 2010, 09:20
|- - shf_05   ну если я не ошибаюсь Кг= (Кг1^2+Кг2^2+..Кн^2)^0.5   Oct 12 2010, 09:27
|- - Alexashka   Цитата(shf_05 @ Oct 12 2010, 13:27) ну ес...   Oct 12 2010, 09:35
- - Alexashka   У МЮраты в програмке Murata Chip S-Parameter ...   Oct 13 2010, 05:49
|- - shf_05   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2010, 11:49) А ...   Oct 14 2010, 04:46
|- - Alexashka   Цитата(shf_05 @ Oct 14 2010, 08:46) имхо-...   Oct 14 2010, 05:11
|- - shf_05   Цитата(Alexashka @ Oct 14 2010, 11:11) Са...   Oct 15 2010, 02:28
||- - Alexashka   Цитата(shf_05 @ Oct 15 2010, 06:28) я исп...   Oct 15 2010, 05:42
|- - Herz   Цитата(Alexashka @ Oct 14 2010, 07:11) Са...   Oct 15 2010, 07:04
- - DS   Это не X7, а очень хреновый Y5. Обманул поставщик....   Oct 15 2010, 08:20
|- - Alexashka   Цитата(DS @ Oct 15 2010, 12:20) Это не X7...   Oct 15 2010, 09:15
- - DS   Да, это уже на маркетинговый ход похоже. Однако и...   Oct 15 2010, 09:39
- - Alexashka   Цитата(DS @ Oct 15 2010, 13:39) Да, это у...   Oct 15 2010, 18:20


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 23:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016