реклама на сайте
подробности

 
 
> Непонятки с микрофонами, Какой выбрать
Paramedic
сообщение Jun 28 2010, 08:33
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Озадачился выбором микрофона, хочется с хорошим сигнал/шум и высокой чувствительность, чтобы напрямую к 16-и битному кодеку подцепить. Вроде бы всё хорошо у обычных круглых электретных микрофонов по документации. Сравниваю с дорогими микрофонами Сосна М-1 или с тем откуда её копировали от Knowles, не сильно отличаются. А на слух и в спектроанализаторе - разница существенна, да и по цене в разы отличаются от круглых. В чём там секрет этих микрофонов, ведь прибор-то простейший, мембрана и транзистор полевой, от чего зависит сигнал/шум? Если у кого есть опыт по выбору хороших микрофонов, поделитесь плз. идеями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Jul 8 2010, 20:38
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Да вроде все верно. Плотность потока энергии для плоской сферической волны уменьшается как 1/r^2, а ее амплитуда, как 1/r. Для гармонического колебания амплитуда колебания мембраны и девиация давления пропорциональны и спадают как 1/r
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Sep 21 2010, 08:58
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(Alexashka @ Jul 9 2010, 00:38) *
Да вроде все верно. Плотность потока энергии для плоской сферической волны уменьшается как 1/r^2, а ее амплитуда, как 1/r. Для гармонического колебания амплитуда колебания мембраны и девиация давления пропорциональны и спадают как 1/r


Провёл ряд экспериментов: https://docs.google.com/document/edit?id=1d...uthkey=CNThnJAI
Как-то 1/r не всегда наблюдается.
При малом сигнале (Часть I) в ближней зоне линейно, в дальней уже более сильное затухание.
При мощном сигнале (Части II, III, IV) в ближней зоне зависимость близка к квадратичной, в дальней приближается к линейной.
Как это объяснить? Отражения от земной поверхности или ещё что-то? Получается что в реальных условиях не всё так просто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 23 2010, 05:03
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Paramedic @ Sep 21 2010, 12:58) *
Провёл ряд экспериментов: https://docs.google.com/document/edit?id=1d...uthkey=CNThnJAI
Как-то 1/r не всегда наблюдается.
При малом сигнале (Часть I) в ближней зоне линейно, в дальней уже более сильное затухание.
При мощном сигнале (Части II, III, IV) в ближней зоне зависимость близка к квадратичной, в дальней приближается к линейной.
Как это объяснить? Отражения от земной поверхности или ещё что-то? Получается что в реальных условиях не всё так просто...

1. Первое что пришло в голову- а не связано ли это с работой компрессора?
2. Второе- источник у Вас уже не точечный для выбранной частоты (лямбда =33см!!). Я бы вообще эксперимент несколько иначе провел- замеры в тех же точках, но с дополнительной пробежкой по частотам (ну скажем, 200Гц, 500Гц, 1000Гц). Т.е условия измерения строго одинаковые, а частоты разные- вот тут то вся хрень с распространением бы и вылезла.
3. Возможно еще что: в ближней зоне (изза того что источник не точечный, а возможно что излучение еще идет из других точек авто, от стекол например) имеем волну близкую к плоской, в такой волне энергия рассеивается меньше, чем в сферической.

ЗЫ. Занимался как то давненько акустикой, правда изучал теорию, но без практики (до нее дело не дошло), поэтому мало чего в голове отложилось smile.gif
Если акустическая волна над поверхностью земли ведет себя аналогично радиоволне, то должны наблюдаться те же эффекты. В частности, затухание амплитуды радиоволны в свободном пространстве тоже 1/r, над землей- от 1/r до 1/(r^2), причина- поглощение в приповерхностном слое грунта. Думаю что звук тоже хорошо поглощается землей, травой особенно smile.gif делайте выводы.
А вообщето странный у Вас подход- начинать эксперименты без математической модели. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paramedic
сообщение Sep 23 2010, 13:11
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-01-07
Пользователь №: 24 436



Цитата(Alexashka @ Sep 23 2010, 09:03) *
1. Первое что пришло в голову- а не связано ли это с работой компрессора?

Компрессора нету.

Цитата(Alexashka @ Sep 23 2010, 09:03) *
3. Возможно еще что: в ближней зоне (изза того что источник не точечный, а возможно что излучение еще идет из других точек авто, от стекол например) имеем волну близкую к плоской, в такой волне энергия рассеивается меньше, чем в сферической.

чтобы это исключить я сделал эксперимент с открытой дверью и одним каналом магнитолы.

Цитата(Alexashka @ Sep 23 2010, 09:03) *
А вообщето странный у Вас подход- начинать эксперименты без математической модели. :unsure:

Практика - критерий истины (не помню кто сказал) :) Началось всё с беглого эксперимента чтобы подтвердить , как мне казалось , не зыблимый постулат, ну а потом продолжилось в поисках ответа почему рухнул постулат :)


Цитата(Alexashka @ Sep 23 2010, 09:03) *
затухание амплитуды радиоволны в свободном пространстве тоже 1/r, над землей- от 1/r до 1/(r^2)

А откуда такой вывод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 23 2010, 21:54
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Paramedic @ Sep 23 2010, 17:11) *
Практика - критерий истины (не помню кто сказал) smile.gif Началось всё с беглого эксперимента чтобы подтвердить , как мне казалось , не зыблимый постулат, ну а потом продолжилось в поисках ответа почему рухнул постулат smile.gif



А откуда такой вывод?

Насчет постулата, не знаю может и не постулат вовсе, с акустикой вообще +/-1дб считается малой погрешностью. Но когдато мы делали измерения звукового давления на разных расстояниях от источника, расстояния были 30, 50, 100, 300м. Так вот, амплитуда по низкочастотным составляющим практически всегда соответствовала 1/r зависимости. С ВЧ компонентами конечно было по другому. Они затухают очень быстро с расстоянием (трение в воздухе тоже есть).

А какой вывод что над землей затухание от 1/r до 1/r^2 ? Да в любой книжке по теории растпространения радиоволн (посмотрите например квадратичную формулу Введенского).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Paramedic   Непонятки с микрофонами   Jun 28 2010, 08:33
- - zltigo   Хороший? Электретник? http://sennheiser.bleuel.ch/...   Jun 28 2010, 10:49
|- - Paramedic   Цитата(zltigo @ Jun 28 2010, 14:49) Хорош...   Jun 28 2010, 12:03
|- - zltigo   QUOTE (Paramedic @ Jun 28 2010, 15:03) Та...   Jun 28 2010, 12:16
|- - Paramedic   Цитата(zltigo @ Jun 28 2010, 16:16) хорош...   Jun 28 2010, 12:36
|- - ledum   Цитата(Paramedic @ Jun 28 2010, 15:36) Ед...   Jun 28 2010, 12:57
|- - Paramedic   Цитата(ledum @ Jun 28 2010, 16:57) Да. Зд...   Jun 28 2010, 13:01
- - ledum   Цитата(Paramedic @ Jun 28 2010, 11:33) Ср...   Jun 28 2010, 12:00
|- - Paramedic   Цитата(ledum @ Jun 28 2010, 16:00) Как бы...   Jun 28 2010, 12:19
|- - ledum   Цитата(Paramedic @ Jun 28 2010, 15:19) Ин...   Jun 28 2010, 12:26
- - ledum   Если у Вас есть возможность возить с Диджики (у на...   Jun 28 2010, 14:45
|- - Paramedic   Цитата(ledum @ Jun 28 2010, 18:45) Если у...   Jun 28 2010, 14:53
- - blackfin   Есть ещё новомодные: iMEMS. Tiny MEMS Microphone ...   Jun 28 2010, 14:58
|- - Paramedic   Цитата(blackfin @ Jun 28 2010, 18:58) Ест...   Jun 28 2010, 16:49
|- - Alexashka   Цитата(Paramedic @ Jun 28 2010, 20:49) А ...   Jun 28 2010, 17:19
|- - Paramedic   Цитата(Alexashka @ Jun 28 2010, 21:19) Ес...   Jun 29 2010, 13:00
|- - Alexashka   Цитата(Paramedic @ Jun 29 2010, 17:00) Та...   Jun 29 2010, 14:06
|- - Paramedic   Цитата(Alexashka @ Jun 29 2010, 18:06) не...   Jun 30 2010, 07:40
|- - Alexashka   Цитата(Paramedic @ Jun 30 2010, 11:40) Пр...   Jun 30 2010, 17:53
|- - Paramedic   Цитата(Alexashka @ Jun 30 2010, 21:53) Ин...   Jul 1 2010, 05:51
- - Alexashka   Цитата(Paramedic @ Jun 28 2010, 12:33) Ес...   Jun 28 2010, 15:03
- - ledum   Вообще-то надо просто пробовать. Общение с ребятам...   Jun 28 2010, 17:56
- - Designer56   Если нужен хороший микрофон, то брать нужно однозн...   Jun 28 2010, 18:05
- - Alexashka   Вот еще сегодня в рассылке пришло http://www.en-g...   Jul 1 2010, 07:02
|- - Paramedic   Цитата(Alexashka @ Jul 1 2010, 11:02) Вот...   Jul 8 2010, 12:29
- - Krys   Посоветуйте, пожалуйста, самый дешёвый микрофон (н...   Sep 27 2010, 03:24
|- - Paramedic   Цитата(Krys @ Sep 27 2010, 07:24) Посовет...   May 25 2011, 08:16
|- - Andrey_1   Цитата(Paramedic @ May 25 2011, 11:16) За...   May 26 2011, 08:48
- - shkal   В недорогих измерительных микрофонах типа ecm 8000...   May 26 2011, 17:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 22:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016