| |
 Monolithic Amplifier Mini-Circuits Gali74+, вопрос по усилению |
|
|
|
|
 Mar 2 2010, 14:42
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373
|
Вопрос по применению усилителя типа Monolithic Amplifier от фирмы Mini-Circuits Диапазон применения: DC (постоянный сигнал) - 1 GHz Согласно спецификациям на микросхему ( прилагаю) усилитель на частотах в районе 50МГц имеет 25db усиления. 
GALI_74_.pdf ( 211.71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 263
GALI_74__GRAPHS.pdf ( 181.9 килобайт )
Кол-во скачиваний: 270
GALI_74__VIEW.pdf ( 241.14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 338В реальной схеме при подаче гармонического сигнала 30МГц намеряем около 15db усиления. Схему включения также прилагаю.
Измерение усилителя провожу осциллографом, обычным щупом 1:10 в точках: до входного разделительного кондёра (вход рисунка) и после выходного разделительно конденсатора (выход рисунка). Намериваю 50мВ и 280мВ соответственно. Напряжение питания +12В, на выходе усилителя (пин 3) напряжение +4.8В, на входе усилителя (пин 1) напряжение +2.8В. Прошу спецов помочь разобраться в вопросе. Возможно в схеме включения ошибка, возможно измеряю как-то не так. ЗЫ: Прошу, если кто может, дать ссылку что почитать, чтобы понять принцип действия усилителей подобного типа. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Oct 1 2010, 15:20
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373
|
Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 18:06)  Ну а при включении фильтра 30МГц+-3МГц в полосе до 50МГц Вы видите его отработку, т.е. исчезают палки в районе 10МГц? Непонятно назначение трансформатора 1:1 посреди тракта. для гальванической развязки по входу Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 18:06) 1нан это же 53 Ом на 3МГц! 22-33нФ более адекватны здесь. да, действительно, 53 Ома, получается делитель на 2, так? т.е. -6дБ, многовато, конечно, но не критично. Просто цифра 3МГц не особо для меня важна, главное основная полоса: 30+-3МГц. Интересное наблюдение: 1) при включении ПФ на входе усилителя количество палок в полосе 1-10МГц уменьшается! 2) при закоротке входа усилителя конденсатором 1uF палки становятся меньше. ПФ ОТКЛЮЧЕН: максим. палка: -54dBm на 3.912МГц ПФ ВККЛЮЧЕН: максим. палка: -64dBm на 3.912МГц КОНДЕР 1uF: палки становятся в районе -80dBm Кстати, с расчётами в Matlab я был не прав, там у меня расчёт для 10uH. Получается на 1МГц индуктивность 10 Ом. Отсюда нагрузка линии по 1МГц 100 Ом (90+10) в параллель с 50 Омами, что составляет 33 Ома. И это не есть хорошо. Такая логика? И это может являться причиной такого поведения усилителя? Кто-нибудь объяснил бы механизм генерации усилителя...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2010, 15:21
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 18:08) для гальванической развязки по входу Как-то ETC-шка у меня с гальваноразвязкой не ассоциируется Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 18:08) да, действительно, 53 Ома, получается делитель на 2, так? т.е. -6дБ, многовато, Да на 3 штуки - итого 18дБ, но на 30, таки да - пара децибелл Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 18:08) 1) при включении ПФ на входе усилителя количество палок в полосе 1-10МГц уменьшается! Еще бы Вы хотя бы для себя оценили что за полосовой фильтр, который на таком расстоянии от центральной дает только 10дБ Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 18:08) ПФ ОТКЛЮЧЕН: максим. палка: -54dBm на 3.912МГц
ПФ ВККЛЮЧЕН: максим. палка: -64dBm на 3.912МГц Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 18:08) 2) при закоротке входа усилителя конденсатором 1uF палки становятся меньше.
КОНДЕР 1uF: палки становятся в районе -80dBm Ну может все-таки хоть раз попробуете снять С37 и вход посадите через резистор 47-51Ом с конденсатором 10-100нан на корпус. Вход микросхемы должен быть согласованным. А 1мКф -это индуктивность ИМХО на этих (30МГц) частотах
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2010, 16:07
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373
|
Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 19:21) А 1мКф -это индуктивность ИМХО на этих (30МГц) частотах вот эту фразу не осилил, поясните.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2010, 07:03
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373
|
Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 22:38) Ну может все-таки хоть раз попробуете снять С37 и вход посадите через резистор 47-51Ом с конденсатором 10-100нан на корпус. Да, попробовал, все палки пропали!!! Что можно дальше попробовать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2010, 08:19
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(sergunas @ Oct 4 2010, 10:03) Да, попробовал, все палки пропали!!! Что можно дальше попробовать? А теперь попробуйте, не подсоединяя, С37 посмотреть сигнал после ключа анализатором. Т.е. теперь ищете место, где насасываются палки, идя наоборот по тракту. (Такое впечатление, что усилитель не при чем). Не забываете на кабель напаять кондер 10нан, лучше маленький выводной с длиной выводов миллиметра по 2, дабы поберечь и схему, и анализатор. Уровни палок не имеют пока значения - главное их наличие/отсутствие. Можно тыкнУться анализатором просто в нескольких местах на землю - может подсказать место возникновения палок (не обязательно). Короче, поиск таких глюков больше спинно-мозговой прцесс - многократно потыкаться, посмотреть, а потом сесть и подумать. Дистанционно очень трудно что-то подсказать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2010, 09:48
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373
|
Цитата(ledum @ Oct 4 2010, 12:19) А теперь попробуйте, не подсоединяя, С37 посмотреть сигнал после ключа анализатором. Т.е. теперь ищете место, где насасываются палки, идя наоборот по тракту. (Такое впечатление, что усилитель не при чем). Не забываете на кабель напаять кондер 10нан, лучше маленький выводной с длиной выводов миллиметра по 2, дабы поберечь и схему, и анализатор. ... Да, спасибо за совет, кое-что интересное увидел, на последнем RF-ключе, на входе ключа - чисто, на выходе - палки, смотрю питание ключа - всё в палках. Питается ключ от +3.3В через дроссель BLM18HK102SN1. Сто раз смотрел +3.3В, оно чистое, а вот после дросселя - всё в палках! Выходит дело в ключе (Partnumber PE4230)!? А что с ним может быть такое? Ключ умеет возбуждаться? Посмотрел во всех других местах, где этот RF-ключ используется, везде на питании после дросселя палки. Конденсатор обвески стоит 100пФ, как советует даташит. Потребление у ключа максимум 35мкА. Дроссель расчитан на 50mA. Вроде всё верно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2010, 13:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373
|
Напаял 100n (сверху на 100p), закоротил дроссель, помехи в питании ключа пропали! Цитата(ledum @ Oct 4 2010, 15:47) А потом перед 100пик по управлению резистор в килоом в разрыв, а сам 100 заменил бы на 1000пФ, если Вас 1 микросекунда по коммутации устроит. у меня почти так и сделано: 100nF+10k, правда эта связка стоит далеко от RF-ключа: на разрыве аналоговой и цифровой земель. Подозреваю это плохо тем, что возможны наводки на линию управления, пока она дойдёт до ключа, так? PS: Хотелось бы всё же понять причину генережа ключа. Что это нехватка по току? Поставить более мощный дроссель? В догонку: Проверил отдельно: что помогает емкость или индуктивность. Оказалось и то и другое убирает пики на питании ключа. :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2010, 13:46
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(sergunas @ Oct 4 2010, 16:02) Напаял 100n (сверху на 100p), закоротил дроссель, помехи в питании ключа пропали!
PS: Хотелось бы всё же понять причину генережа ключа. Больше похоже на некий паразитный колебательный контур, который натаскивает некую мощную помеху, а так как чипа почти ничего не потребляет, то добротность высока. А так - Вы изменяете параметры контура и уходите из опасного диапазона, ну и кондеры здесь наоборот подсаживают друг друга, и не образуют контур. Просто подбираете пару кондеров по питанию, при которой нет наводок - и вперед. На СВЧухе просто надо больше руками двигать, перепаивать побольше и не бояться смотреть приборами где попало - все может оказаться существенным. Очень часто по питанию после стабилизаторов. Грабель выше крыши.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2010, 15:22
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Да Вы, Виктор, - чародей! Снова дистанционно разрулили такую беду - супер!  Не зря я так запал именно на этот форум  , хотя многие подбивали и подбивают на http://cqham.ru . Цитата(ledum @ Oct 4 2010, 16:46) На СВЧухе просто надо больше руками двигать, перепаивать побольше и не бояться смотреть приборами где попало - все может оказаться существенным. Ну какая уж тут СВЧУха?  Тут как-бы это всё до УВЧухи не дотягивает.  ВЧуха, хотя и широкополосная!  А я бы всё-таки усилитель на месте топикстартера промерил да пересчитал. 
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 sergunas Monolithic Amplifier Mini-Circuits Gali74+ Mar 2 2010, 14:42 EVS Попробуйте заменить ferrite bead в нагрузке на обы... Mar 2 2010, 16:28  sergunas Цитата(EVS @ Mar 2 2010, 19:28) Попробуйт... Mar 4 2010, 12:05 ledum Цитата(sergunas @ Mar 4 2010, 16:05) Вопр... Mar 4 2010, 13:46 sergunas Цитата(ledum @ Mar 4 2010, 16:46) Вы пост... Mar 5 2010, 08:02 ledum Цитата(sergunas @ Mar 5 2010, 11:02) Пояс... Mar 5 2010, 10:29 microstrip_shf А интермодуляционные не смотрели? Обычно на низах ... Mar 2 2010, 17:07 YIG Цитата(sergunas @ Mar 2 2010, 17:42) Прош... Mar 2 2010, 17:10 sergunas Спасибо за ответы.
Цитата(YIG @ Mar 2 2010, 2... Mar 3 2010, 13:49 EVS Цитата(sergunas @ Mar 3 2010, 16:49) Да, ... Mar 3 2010, 16:08 YIG Цитата(sergunas @ Mar 3 2010, 16:49) Нужн... Mar 3 2010, 17:12 YIG Удалил дубль редактированием! А иначе как-то ... Mar 3 2010, 17:12 ledum Цитата(sergunas @ Mar 2 2010, 18:42) Изме... Mar 3 2010, 16:13 microstrip_shf Про IMD спросил из интереса, скорее всего там буде... Mar 3 2010, 16:19 microstrip_shf Думается что в данном случае нужно просто применит... Mar 3 2010, 17:48 ledum Не знаю, у нас Сиренцы SGA-4586 и SBA-4089 от 2МГц... Mar 3 2010, 17:56 microstrip_shf Как-то был давно в конторе "Аванти" мне ... Mar 3 2010, 18:47 microstrip_shf Плата многослойка? Почему такие линии тонкие подхо... Mar 5 2010, 09:20 microstrip_shf Ну я бы не стал никогда так делать плату. Да и к т... Mar 5 2010, 11:19 ledum Цитата(microstrip_shf @ Mar 5 2010, 15:19... Mar 5 2010, 11:47 microstrip_shf По поводу SGA-7489. Тут как раз под неё плата. Пос... Mar 5 2010, 12:15 Alexandr sergunas какой материал платы Вы использовали? Как... Mar 12 2010, 13:38 sergunas Помогите!!!
Вот, что я вижу на выходе ... Sep 28 2010, 07:33 Green_Smoke Начнайте методично следовать приведенным выше сове... Sep 28 2010, 09:31 sergunas Цитата(Green_Smoke @ Sep 28 2010, 13:31) ... Sep 28 2010, 09:58 sergunas Поставил что удалось найти под рукой: CoilCraft 0... Sep 28 2010, 13:10 ledum А если тупо пальцем потыкать на входе и выходе? Ил... Sep 28 2010, 14:02 sergunas Цитата(ledum @ Sep 28 2010, 18:02) А если... Sep 28 2010, 14:36 ledum В прямом смысле. Но надо быть заземленным по ТБ, с... Sep 28 2010, 14:49 sergunas Дотронулся емкостью около 100nF на выход и землю, ... Sep 28 2010, 15:36 YIG Цитата(sergunas @ Sep 28 2010, 10:33) На ... Sep 28 2010, 16:07 ledum Подождите, я предлагал через СМД резистор около 50... Sep 28 2010, 15:52 sergunas Цитата(ledum @ Sep 28 2010, 19:52) Подожд... Sep 28 2010, 16:52 YIG Цитата(sergunas @ Sep 28 2010, 19:52) Я п... Sep 29 2010, 16:00 sergunas Скажите, такая попутная мысль, эти пресловутые пал... Sep 30 2010, 13:06 ledum Цитата(sergunas @ Sep 30 2010, 16:06) Ска... Sep 30 2010, 16:15 YIG Цитата(sergunas @ Sep 30 2010, 16:06) Впа... Sep 30 2010, 17:30 ledum Цитата(YIG @ Sep 30 2010, 20:30) Однако..... Sep 30 2010, 17:49 sergunas Я у всех прошу прощения за свою чайниковость в ана... Oct 1 2010, 10:32 ledum Все-таки, на всякий пожарный, скажите - между усил... Sep 28 2010, 17:33 sergunas Цитата(ledum @ Sep 28 2010, 21:33) Все-та... Sep 29 2010, 13:08 ledum Цитата(sergunas @ Sep 29 2010, 16:08) На ... Sep 29 2010, 14:18 ledum Мы тоже пока не понимаем. 1.8мкГн на 10МГц имеет с... Oct 1 2010, 12:29 sergunas Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 16:29) 1.8мкГн... Oct 1 2010, 13:34 YIG Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 19:07) вот ... Oct 1 2010, 16:26 YIG Сперва можно тупо закоротить или заменить нулевым ... Oct 4 2010, 11:21 ledum Цитата(YIG @ Oct 4 2010, 18:22) Не зря я ... Oct 4 2010, 16:01 sergunas Цитата(YIG @ Oct 4 2010, 19:22) Да Вы, Ви... Oct 5 2010, 09:46 ledum Цитата(sergunas @ Oct 5 2010, 12:46) поче... Oct 5 2010, 10:12 YIG Тогда как вариант причиной возбуждения может быть ... Oct 4 2010, 08:40 ledum Цитата(YIG @ Oct 4 2010, 11:40) Проверить... Oct 4 2010, 09:23
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
