Power over Ethernet: несколько устройств последовательно, Универсальный PSE или PD в зависимости от ситуации Опции

[Ruslan1]

Доброго времени суток!

Влез в новую для себя область PoE и сразу не по-детски. Поможите советом, кто может, пожалуйста!

Не могу понять, описан ли мой случай в 802.3af или нет.


Рзрабатываю прибор, который будет иметь на борту два Ethernet 100Base-TX. И хочется поддержать PoE, прибор маложрущий и лишний кабель не всегда в поле прокинешь.

Как организовать просто прибор запистанный от PoE- вопроса нет. Как организовать подачу питания в линию с другой стороны согласно PoE- тоже ясно.
Но здесь прибор имеет два езернета и сам может не только принимать питание из линии, но и отдавать его. И направление зависит от текущей ситуации (имеет ли прибор локальную запитку, запитаны ли уже подключенные Езернеты извне). То есть в зависимости от этого с точки зрения каждого из мнешних Езернет линков прибор может выступать и как PSE и как PD, а может и вообще ничего никуда не передавать и не потреблять из этих езернетов (если обе линии уже запитаны а прибор имеет локальное питание).
Я так понимаю, это очень похоже на вопрос, как будет распределено питание в цепочке PoE свитчей, каждый из которых может иметь локальное питание а может и не иметь:

(Прибор1) ---- Line1,Poe ----(Прибор2) ---- Line2,Poe ----(Прибор3) ---- Line3,Poe ----(Прибор4)
| | | |
| | | |
питание1 питание2 питание3 питание4

Каждое из питаний может быть, а может и пропасть.

Пока что я представляю дело минимум так: при включении оба езернета прикидываются PD. Если ничего снаружи не кинули, то переходят в PSE. Более полный алгоритм-хотелка приведен в прикрепленном рисунке.

Ну и вопрос как оно все себя поведет если сразу несколько приборов включили и начинаются гонки, кто первым в PSE перейдет и что в это время на другой стороне происходит.

спасибо что дочитали!

[Панасенко Вадим]

Доброго времени суток!

Влез в новую для себя область PoE и сразу не по-детски. Поможите советом, кто может, пожалуйста!

Не могу понять, описан ли мой случай в 802.3af или нет.


Рзрабатываю прибор, который будет иметь на борту два Ethernet 100Base-TX. И хочется поддержать PoE, прибор маложрущий и лишний кабель не всегда в поле прокинешь.

Как организовать просто прибор запистанный от PoE- вопроса нет. Как организовать подачу питания в линию с другой стороны согласно PoE- тоже ясно.
Но здесь прибор имеет два езернета и сам может не только принимать питание из линии, но и отдавать его. И направление зависит от текущей ситуации (имеет ли прибор локальную запитку, запитаны ли уже подключенные Езернеты извне). То есть в зависимости от этого с точки зрения каждого из мнешних Езернет линков прибор может выступать и как PSE и как PD, а может и вообще ничего никуда не передавать и не потреблять из этих езернетов (если обе линии уже запитаны а прибор имеет локальное питание).
Я так понимаю, это очень похоже на вопрос, как будет распределено питание в цепочке PoE свитчей, каждый из которых может иметь локальное питание а может и не иметь:

А что мешает подавать ДП в средние точки трансов, установить на плате AC/DC который будет вырабатывать от ДП 5 вольт. И паралельно к этому питанию поставить локальное питание от другого AC/DC локальные 5 вольт. То есть использовать классическую схему питания регенераторов в DSL системах. ДП допустим будет равно 200-300В, регенератор DSL потребляет 3-5Вт. Сколько потребляет Ваше устройство? Я могу сделать вам расчет необходимого напряжения ДП в зависимости от сопротивления шлейфов между Вашими устройствами.

(Прибор1) ---- Line1,Poe ----(Прибор2) ---- Line2,Poe ----(Прибор3) ---- Line3,Poe ----(Прибор4)
| | | |
| | | |
питание1 питание2 питание3 питание4

Каждое из питаний может быть, а может и пропасть.

Пока что я представляю дело минимум так: при включении оба езернета прикидываются PD. Если ничего снаружи не кинули, то переходят в PSE. Более полный алгоритм-хотелка приведен в прикрепленном рисунке.

Ну и вопрос как оно все себя поведет если сразу несколько приборов включили и начинаются гонки, кто первым в PSE перейдет и что в это время на другой стороне происходит.

спасибо что дочитали!

Используйте классическую схему питания для DSL систем.
Я написал как это сделать, но что-то на сайт это не попало?!

[Ruslan1]

Используйте классическую схему питания для DSL систем.
Я написал как это сделать, но что-то на сайт это не попало?!

В-общем после раздумий и рисования страшных схем железа и заковыристых блок-схем логики работы этого зоопарка, я решил сделать финт ушами и отказаться от своего дрима на этапе первой итерации. Будет у меня первый порт езернета поддерживать только PD режим (то есть принимать напряжение извне или не принимать), а второй порт только PSE режим (то есть передавать наружу напругу или не передавать).

И чуствую я что дальше пойду нескоро. По большому счету эта задача-максимум в отдельный проектик выливается, а не ограничивается быстрым выбором железяк с помощью гугла и дижикея с фарнеллом...


На самом деле Ваш ответ есть, он внутри моего цитируемого письма, я его тоже не сразу увидел, кто ж свое перечитывает
Вот оно:

А что мешает подавать ДП в средние точки трансов, установить на плате AC/DC который будет вырабатывать от ДП 5 вольт. И паралельно к этому питанию поставить локальное питание от другого AC/DC локальные 5 вольт. То есть использовать классическую схему питания регенераторов в DSL системах. ДП допустим будет равно 200-300В, регенератор DSL потребляет 3-5Вт. Сколько потребляет Ваше устройство? Я могу сделать вам расчет необходимого напряжения ДП в зависимости от сопротивления шлейфов между Вашими устройствами.

Это не соответствует стандартному Power over Ethernet - не пойдет, извините.

[Панасенко Вадим]

Спасибо за попытку помочь
Что-то 10-минутный поиск в Инете ничего вразумительного не выявил про ремутное питание DSL, какие-то 100 и 200 вольт мелькают. Но если это не соответствует стандартному Power over Ethernet - то не рассматривается, извините.

В-общем после раздумий и рисования страшных схем железа и заковыристых блок-схем логики работы этого зоопарка, я решил сделать финт ушами и отказаться от своего дрима на этапе первой итерации. Будет у меня первый порт езернета поддерживать только PD режим (то есть принимать напряжение извне или не принимать), а второй порт только PSE режим (то есть передавать наружу напругу или не передавать).

И чуствую я что дальше пойду нескоро. По большому счету эта задача-максимум в отдельный проектик выливается, а не ограничивается быстрым выбором железяк с помощью гугла и дижикея с фарнеллом...

Сколько устройств Вы собираетесь питать по ДП? Каково сопротивление шлейфа между устройствами? Какая мощность потребления каждого устройства? Ответьте на 3 вопроса и я Вам скажу какое напряжение ДП или РОЕ Вам надо, и если оно не уложится в стандартные напряжения РОЕ, то прийдется городить схему "настоящего ДП" для длинных линий.
Закон Ома и Киргофа не нае...шь!))) Как бы нам этого не хотелось!

Сообщение отредактировал Панасенко Вадим - Oct 11 2010, 19:52

[Ruslan1]

Сколько устройств Вы собираетесь питать по ДП? Каково сопротивление шлейфа между устройствами? Какая мощность потребления каждого устройства? Ответьте на 3 вопроса и я Вам скажу какое напряжение ДП или РОЕ Вам надо, и если оно не уложится в стандартные напряжения РОЕ, то прийдется городить схему "настоящего ДП" для длинных линий.
Закон Ома и Киргофа не нае...шь!))) Как бы нам этого не хотелось!

Суть моего вопроса была не в том как посчитать, а в неопределенности кто передает энергию а кто ее принимает, направление запитки может меняться.

[Панасенко Вадим]

Суть моего вопроса была не в том как посчитать, а в неопределенности кто передает энергию а кто ее принимает, направление запитки может меняться.

Передает энергию всегда тот у кого гарантированное первичное электропитание. Дайте Ваши параметры линии, питания и мощности тогда все будет понятно. Диодами по вторичному питанию все решается.

[Microwatt]

Передает энергию всегда тот у кого гарантированное первичное электропитание.

Совершенно ага!
Что-то в постановке задачи напутано в ясном вопросе.
Удаленное питание - достаточно тривиальная штука. 48 вольт и до 500-600м питаться можно.

[Панасенко Вадим]

Совершенно ага!
Что-то в постановке задачи напутано в ясном вопросе.
Удаленное питание - достаточно тривиальная штука. 48 вольт и до 500-600м питаться можно.

Можно, но все зависит от сечения провода и потребляемой конечным устройством мощности
Расчёты показывают при шлейфе 600 ом и напряжении питания 48в можно запитать устройство с потребляемой мощностью 0,9вт
Это без учета КПД DC/DC который будет преобразовывать это в напряжение +5в (либо другое)
У витой пары сечением 0,5 будет 180 Ом на километр, получается 3,333км

[Microwatt]

Можно, но все зависит от сечения провода и потребляемой конечным устройством мощности
Расчёты показывают при шлейфе 600 ом и напряжении питания 48в можно запитать устройство с потребляемой мощностью 0,9вт
Это без учета КПД DC/DC который будет преобразовывать это в напряжение +5в (либо другое)
У витой пары сечением 0,5 будет 180 Ом на километр, получается 3,333км

Проверьте расчеты, подгоните под ответ. Он давно известен.
Сопротивление УТП, если там медь не украдена . порядка 80-90 Ом/км (две пары параллельно). У витой пары диаметр 0.51, а не сечение.
Это дает возможность запитать через каждые 100м коммутаторы с потреблением 4-6 ватт (сюда входит КПД DC-DC порядка 0.8) на общем удалении 500-700м. Около 25-30% мощности теряется в проводах. До последнего DC-DC из стартовых 52-54вольт доходит 37-38.
Ну, а у стартера - свой путь в РоЕ, разберется

[Панасенко Вадим]

Проверьте расчеты, подгоните под ответ. Он давно известен.
Сопротивление УТП, если там медь не украдена . порядка 80-90 Ом/км (две пары параллельно). У витой пары диаметр 0.51, а не сечение.
Это дает возможность запитать через каждые 100м коммутаторы с потреблением 4-6 ватт (сюда входит КПД DC-DC порядка 0.8) на общем удалении 500-700м. Около 25-30% мощности теряется в проводах. До последнего DC-DC из стартовых 52-54вольт доходит 37-38.
Ну, а у стартера - свой путь в РоЕ, разберется

Если соединить параллельно, то да 90 ом/км,Считаем число устройств которые можно запитать.
Если ставить через каждые 100м, то Rшл=9 Ом, если исходное напряжение 48в, и потребление 5 Вт каждого
то нам хватит запитать 4-ре устройства. На последнем устройстве будет 37вольт.
У каждого свой путь

[Microwatt]

Если ставить через каждые 100м, то Rшл=9 Ом, если исходное напряжение 48в, и потребление 5 Вт каждого
то нам хватит запитать 4-ре устройства. На последнем устройстве будет 37вольт.
У каждого свой путь

У пресловутого стандарта при номинале 48В допуск 40-56, расширенный 36-72 вольта. Работаем от 53-55. Каждый вольт дает ощутимую прибавку дальности.
Вполне реально 600м. Лихачи до километра работают с экономичными 8-портовыми коммутаторами.
Ну. есть еще варианты питания этой длинной колбасы с двух концов. Тогда километра полтора.
А есть и через каждые 500м инжектор. Такие отчаянные по 4-5км сети питают, бесперебойно. Печаль посещает их только после сильной грозы с прямым попаданием в линию...

[Панасенко Вадим]

У пресловутого стандарта при номинале 48В допуск 40-56, расширенный 36-72 вольта. Работаем от 53-55. Каждый вольт дает ощутимую прибавку дальности.
Вполне реально 600м. Лихачи до километра работают с экономичными 8-портовыми коммутаторами.
Ну. есть еще варианты питания этой длинной колбасы с двух концов. Тогда километра полтора.
А есть и через каждые 500м инжектор. Такие отчаянные по 4-5км сети питают, бесперебойно. Печаль посещает их только после сильной грозы с прямым попаданием в линию...

Не обязательно прямым, достаточно грозы рядом км в 2-3, статика такая - мама не горюй.
Как правило дешёвые коммутаторы не имеют никаких схем грозозащиты, а она должна быть двухступенчатой!
Разрядник до транса желательно с заземлением и после транса каждый провод идущий к PHY надо к + и - питания ставить спец микрухи с быстрыми и мощными диодами внутри.