|
DDS, как улучшить спектальный состав синуса на выходе |
|
|
|
Oct 8 2010, 19:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Всем привет, столкнулся с такой проблемой..: Имеется индуктивный датчик, индуктивность которого нужно измерять(100мкГн - 10мГн). Причём требуется производить измерения в относительно широкой, хотя и низкой полосе частот 1Гц...10кГц. Для реализации этой задачи я решил, формировать в индуктивности ток и измерять падение напряжения на ней, схема ГТУНа внизу. Собственно когда на входе преобразователя лабораторный генератор Г3-112 то проблем нет, на выходе чистая синусойда, а вот когда вместо Г3-112 подключаю выходной сигнал с DDS то, получается жуткая картина, кривая синусойда с "шумами" в половину амплитуды сигнала. В pdf't на ad9834 на странице 16 нарисован спектр, согласно которому паразитные гармоники в выходном сигнале начинаются с частоты fclk - fsin, клок у меня 25МГц, максимальная частота синусойды 10кГц, т.е. я считал, что отфильтровав всё от 1Мгц фильтром 3-4ого порядка я полностью избавлясь от проблем. На практике оказалось, что в спектре присутствуют гармоники, недалеко отстоящие от частоты полезного синусоидального сигнала; скорее всего, кратные ему, ...проблема заключается в том, что напряжение на индуктивности пропорционально частоте, т.е. паразитные высокочастотные гармоники во входном напряжении порождают такие же гармоники тока в индуктивности, и в напряжении на индуктивности весь этот шум усиливается в разы(сотни тысячи раз) пример на рисунке внизу, показано что может получиться из красивого синуса с частотой 1Гц, амплитудой 1В, если к нему прибавить гармонику 1мВ 1кГц. Собственно вопрос как уменьшить спектральный состав "синусойды" на выходе DDS?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 12 2010, 11:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата А по подробнее о методе измерения можно. ...можно. Представьте себе П образный сердечник установленный на стальной лист. Сечение сердечника допустим 3см, толщина листа 10мм. на сердечник намотана обмотка. Пробуем измерить индуктивность на частоте 10кГц. Поле в сталь не проходит, толщина скин слоя микроны. Получаем некое значение индуктивности, откладываем его на графике индуктивность/частота, уменьшаем частоту, глубина скин слоя вырастает, толщина стальной части магнитопровода вырастает, и соответственно вырастает индуктивность. Собственно она будет расти с уменьшением частоты пока сталь не закончится, по частоте на которой перестаёт расти индуктивность можно определить толщину!!!)) Вот так) Цитата Неужели? Что-то Вы путаете. Можете привести "теоретические" рассчёты? Я уже всё приводил. Лучше Вы расскажите как померить 5мГн + 2Ома, на частоте ..,пускай 1Гц, если вы не ограничетесь фразой померить z и вычесть из него 2 ома, Вы меня поймёте...
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 20:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(yrbis @ Oct 12 2010, 15:16)  Я уже всё приводил. Не нашел. Цитата Лучше Вы расскажите как померить 5мГн + 2Ома, на частоте ..,пускай 1Гц, если вы не ограничетесь фразой померить z и вычесть из него 2 ома, Вы меня поймёте... Примерно так: Формируете чистый синус ЦАПом, через усилитель с мощным выходом, но малым Кни подаёте на Ваш датчик. Уровень не слишком большой, 50 - 100мВ чтобы не проявилась тепловая нелинейность, которая из-за инерции даст паразитную комплексную составляющую. Уровень зависит от теплоёмкости Вашего датчика. Другой выход датчика - ко входу инвертирующего усилителя, выходное напряжение порядка 1В для согласования с АЦП. Один канал АЦП оцифровывает входное напряжение, другой - выход инвертирующего усилителя, данные пишутся в буфер. ЦАП и АЦП должны иметь общую опору и синхронизироваться от одного генератора. Всё должно быть откалибровано по комплексному коэффициенту передачи относительно одного из каналов АЦП (и периодически автоматически калибровать). Частота дискретизации чем выше, тем лучше, но выше 48кГц повышать смысла нет. После записи данных делаете свертку каждого канала с синусом и косинусом (см. ссылки blackfinа). Получаете значения напряжения и тока в комплексной форме. После корректировки по результатам калибровки вычисляете Z и индуктивность.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 13 2010, 16:59
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(Tanya @ Oct 13 2010, 11:35)  А если еще добавить вычитание падения напряжения на активной компоненте катушки... Примерно так - последовательно с катушкой - шунт. С него усиленное напряжение подается через резистор на суммирующий усилитель, на второй вход которого - напряжение с катушки + шунта. Что мы выигрываем? Большие сигналы вычитаются и не перегружают вход. Фактически, получается мостовая схема. Далее синхронный детектор или то, что Вы предлагаете. Разогрев не будет влиять. Почти. Тогда уж лучше настоящую мостовую или полумостовую схему. Использовать ещё один точно такой же датчик включённый последовательно с измерительным. Это даст компенсацию тепловых нелинейностей и позволит поднять чувствительность за счёт увеличения мощности. Ведь автору реально надо мерять не индуктивность, а её изменения. Ну а если он очень захочет мерять именно индуктивность, то вспомогательный датчик можно намотать безиндуктивно. Большие сигналы опасны тепловыми эффектами, а не перегрузкой входа, у аудио АЦП динамического диапазона вполне достаточно. Цитата Только не нужно забывать, что кусок синусоиды не совсем то, что синусоида. Постоянная времени... ну, все знают. Я не знаю,  не понял. Или Вы о переходном процессе в начале сигнала? Цитата(yrbis @ Oct 13 2010, 10:55)  а оцифровать это можно только с точностью 0.244мВ , а 5мГн нада померить с точностью 0.5% Возьмите 24-битный АЦП.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 13 2010, 17:44
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(alexkok @ Oct 13 2010, 20:59)  Тогда уж лучше настоящую мостовую или полумостовую схему. Использовать ещё один точно такой же датчик включённый последовательно с измерительным. Это даст компенсацию тепловых нелинейностей и позволит поднять чувствительность за счёт увеличения мощности. Ведь автору реально надо мерять не индуктивность, а её изменения. Ну а если он очень захочет мерять именно индуктивность, то вспомогательный датчик можно намотать безиндуктивно. Большие сигналы опасны тепловыми эффектами, а не перегрузкой входа, у аудио АЦП динамического диапазона вполне достаточно. Настоящий мост с реактивной компенсацией сложновато делать. Да и не нужен он тут. А уж если делать, то совсем не так, как Вы предлагаете - именно индуктивный датчик с такой же обмоткой и таким же сердечником. Только без образца. Или даже с образцом. А тепловой эффект... не в той фазе живет. Цитата(alexkok @ Oct 13 2010, 20:59)  Я не знаю,  не понял. Или Вы о переходном процессе в начале сигнала? Этот процесс... в данном случае нельзя назвать переходным - автор хочет на одном периоде измерять... а Дюамель не дает еще...
|
|
|
|
|
Oct 13 2010, 19:54
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(Tanya @ Oct 13 2010, 20:44)  Настоящий мост с реактивной компенсацией сложновато делать. Да и не нужен он тут. А уж если делать, то совсем не так, как Вы предлагаете - именно индуктивный датчик с такой же обмоткой и таким же сердечником. Только без образца. Или даже с образцом. Именно это я и предложил. Цитата Использовать ещё один точно такой же датчик включённый последовательно с измерительным. Цитата А тепловой эффект... не в той фазе живет. При частоте 1Гц уже будет заметно. Я когда-то делал звуковик на мосте Вина с лампочкой в АРУ, так при 10Гц уже были видны искажения на осциллографе. Цитата Этот процесс... в данном случае нельзя назвать переходным - автор хочет на одном периоде измерять... а Дюамель не дает еще... Некоторый запас потребуется, конечно, или оконная функция. Цитата(yrbis @ Oct 13 2010, 22:15)  ..а с шумами чего делать? С какими шумами?
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
yrbis DDS Oct 8 2010, 19:03 Microwatt Для начала заменить синусойду на синусоиду. Oct 8 2010, 21:27 Herz Наверное, 1МГц - высокая частота среза Low-Pass фи... Oct 8 2010, 21:51 yrbis ЦитатаНаверное, 1МГц - высокая частота среза Low-P... Oct 8 2010, 22:17 domowoj Цитата(yrbis @ Oct 9 2010, 02:03) Имеется... Oct 9 2010, 03:36 halfdoom Для таких низких частот и жестких требований к кач... Oct 9 2010, 04:11 Lmx2315 Цитата(halfdoom @ Oct 9 2010, 08:11) Для ... Oct 9 2010, 04:24 yrbis ЦитатаА не проще было бы измерять резонансную част... Oct 9 2010, 10:57 Herz Цитата(yrbis @ Oct 9 2010, 12:57) идея хо... Oct 9 2010, 11:34 halfdoom В то время (~12 лет назад) использовали МК с табли... Oct 9 2010, 14:00 Tanya Цитата(yrbis @ Oct 8 2010, 23:03) Всем пр... Oct 9 2010, 14:29 yrbis ЦитатаА нельзя ли наоборот: задавать напряжение, а... Oct 9 2010, 19:59 Herz Не въехал, не получилось... А нет возможности на... Oct 9 2010, 21:21 Tanya Цитата(Herz @ Oct 10 2010, 01:21) Не въех... Oct 10 2010, 05:14 yrbis Время есть, я могу вычислить сопротивление, но что... Oct 10 2010, 10:02 Herz Цитата(yrbis @ Oct 10 2010, 12:02) Время ... Oct 10 2010, 10:35 yrbis ЦитатаКроме того, линейность этого участка свидете... Oct 10 2010, 12:59 ecos-rtos_in_ua Цитата(yrbis @ Oct 8 2010, 22:03) Всем пр... Oct 10 2010, 13:08 yrbis ЦитатаКак что делать? Именно вычитать
Если имеется... Oct 10 2010, 13:31 yrbis ЦитатаМожно амплитуду изменять, чтобы ток получилс... Oct 10 2010, 22:30 yrbis ..)рано обрадовался, получается очень медленный сп... Oct 11 2010, 07:01 alexkok Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 11:01) ..)ран... Oct 11 2010, 07:18 Tanya Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 11:01) ..)ран... Oct 11 2010, 08:03 yrbis ЦитатаЗачем изобретать велосипед?
Гляньте соседнюю... Oct 11 2010, 12:15 Tanya Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 16:15) Индукт... Oct 11 2010, 12:37 alexkok Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 16:15) Их нав... Oct 11 2010, 20:13 domowoj Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 19:15) Делаю ... Oct 12 2010, 01:42 yrbis ЦитатаСделайте аналоговый генератор - не будет сту... Oct 11 2010, 13:24 Tanya Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 17:24) Думал ... Oct 11 2010, 13:38 yrbis ЦитатаЕсли напряжение подавать на датчик, то не во... Oct 11 2010, 15:11 Tanya Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 19:11) если н... Oct 11 2010, 17:09 blackfin Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 19:11) Сейчас... Oct 12 2010, 03:57 yrbis ЦитатаА как Вы думаете, сколько периодов нужно жда... Oct 11 2010, 18:03 yrbis ЦитатаИ чем Ваша схема лучше?
В моей схеме я могу... Oct 11 2010, 21:19 alexkok Цитата(yrbis @ Oct 12 2010, 00:19) В моей... Oct 12 2010, 05:21 Tanya Цитата(yrbis @ Oct 12 2010, 15:16) Я уже ... Oct 12 2010, 14:35 yrbis ЦитатаИзмерение фазового сдвига Sin, точность лучш... Oct 12 2010, 18:17 yrbis ] 100мВ, 1Гц напряжение на датчике, => ток раве... Oct 13 2010, 07:55 rx3apf Может быть, глупость скажу, но тем не менее... А о... Oct 13 2010, 09:01 yrbis ЦитатаМожет быть, глупость скажу, но тем не менее.... Oct 13 2010, 10:49 rx3apf Цитата(yrbis @ Oct 13 2010, 14:49) не пон... Oct 13 2010, 17:08 yrbis Цитатаавтор хочет на одном периоде измерять... а Д... Oct 13 2010, 19:15 Tanya Цитата(yrbis @ Oct 13 2010, 23:15) если ч... Oct 14 2010, 05:55  alexkok Цитата(Tanya @ Oct 14 2010, 08:55) А тут ... Oct 14 2010, 06:36   Tanya Цитата(alexkok @ Oct 14 2010, 10:36) Она ... Oct 14 2010, 07:01 SNGNL Цитата(yrbis @ Oct 14 2010, 00:15) если ч... Oct 13 2010, 21:10 yrbis Вот в таком варианте, наверное мне действительно м... Oct 14 2010, 17:36 Herz Цитата(yrbis @ Oct 14 2010, 19:36) Вот в ... Oct 14 2010, 18:46 yrbis ЦитатаСовсем я запутался в Ваших выкладках. Относи... Oct 14 2010, 20:32 Tanya Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 00:32) )Ну см... Oct 15 2010, 06:55 Herz Цитата(yrbis @ Oct 14 2010, 22:32) )Ну см... Oct 15 2010, 07:13 yrbis ЦитатаПри ступеньке напряжения возникнет звон на п... Oct 15 2010, 07:32 Tanya Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 11:32) ...Эм,... Oct 15 2010, 08:12 Herz Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 09:32) вы не ... Oct 15 2010, 11:08 yrbis ЦитатаА зачем же Вы вводили в заблуждение и формул... Oct 15 2010, 09:37 Tanya Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 13:37) в форм... Oct 15 2010, 10:02 yrbis ЦитатаНу как же... А писали, что если подать кусок... Oct 15 2010, 10:27 yrbis ЦитатаЕсли сопротивление катушки неизменно, его мо... Oct 15 2010, 11:42 Okorok Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 13:42) ... Др... Oct 15 2010, 19:49 yrbis ЦитатаМожет, все-таки лучше преобразователем транс... Oct 16 2010, 23:02 Herz Цитата(yrbis @ Oct 17 2010, 01:02) а есть... Oct 17 2010, 07:47 Okorok Цитата(yrbis @ Oct 17 2010, 01:02) а есть... Oct 17 2010, 12:18 SNGNL Возбуждать обмоткой можно и на постоянном токе, а ... Oct 17 2010, 16:45 yrbis впринципе можно сделать вторую обмотку и впринципе... Oct 17 2010, 17:28 Okorok Цитата(yrbis @ Oct 17 2010, 19:28) впринц... Oct 17 2010, 20:56 НЕХ литературы много - ключевые слова "eddy curre... Oct 17 2010, 17:42 yrbis ЦитатаGMR
! Oct 17 2010, 20:10 yrbis ЦитатаВ зависимости от параметров и особенностей з... Oct 18 2010, 10:21 rudy_b Тут есть еще одна засада. Если вы точно измерите и... Oct 19 2010, 23:33 yrbis ЦитатаСтоит оценить, насколько она значима.
стоит,... Oct 20 2010, 18:31
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|