реклама на сайте
подробности

 
 
> DDS, как улучшить спектальный состав синуса на выходе
yrbis
сообщение Oct 8 2010, 19:03
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Всем привет, столкнулся с такой проблемой..:
Имеется индуктивный датчик, индуктивность которого нужно измерять(100мкГн - 10мГн). Причём требуется производить измерения в относительно широкой, хотя и низкой полосе частот 1Гц...10кГц. Для реализации этой задачи я решил, формировать в индуктивности ток и измерять падение напряжения на ней, схема ГТУНа внизу. Собственно когда на входе преобразователя лабораторный генератор Г3-112 то проблем нет, на выходе чистая синусойда, а вот когда вместо Г3-112 подключаю выходной сигнал с DDS то, получается жуткая картина, кривая синусойда с "шумами" в половину амплитуды сигнала.
В pdf't на ad9834 на странице 16 нарисован спектр, согласно которому паразитные гармоники в выходном сигнале начинаются с частоты fclk - fsin, клок у меня 25МГц, максимальная частота синусойды 10кГц, т.е. я считал, что отфильтровав всё от 1Мгц фильтром 3-4ого порядка я полностью избавлясь от проблем.
На практике оказалось, что в спектре присутствуют гармоники, недалеко отстоящие от частоты полезного синусоидального сигнала; скорее всего, кратные ему, ...проблема заключается в том, что напряжение на индуктивности пропорционально частоте, т.е. паразитные высокочастотные гармоники во входном напряжении порождают такие же гармоники тока в индуктивности, и в напряжении на индуктивности весь этот шум усиливается в разы(сотни тысячи раз) пример на рисунке внизу, показано что может получиться из красивого синуса с частотой 1Гц, амплитудой 1В, если к нему прибавить гармонику 1мВ 1кГц. Собственно вопрос как уменьшить спектральный состав "синусойды" на выходе DDS?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yrbis
сообщение Oct 13 2010, 19:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
автор хочет на одном периоде измерять... а Дюамель не дает еще...

если через идеальную индуктивность соеденённую последовательно с любым резистором, начать пропускать линейно нарастающий ток, то мнгновенно напряжение на индуктивности подскочет в некое значение, по которому однозначно, можно определить эту индуктивность...в разумных пределах, в принципе, сколь угодно быстро

Цитата
Возьмите 24-битный АЦП.

..а с шумами чего делать?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 14 2010, 05:55
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Oct 13 2010, 23:15) *
если через идеальную индуктивность соеденённую последовательно с любым резистором, начать пропускать линейно нарастающий ток, то мнгновенно напряжение на индуктивности подскочет в некое значение, по которому однозначно, можно определить эту индуктивность...в разумных пределах, в принципе, сколь угодно быстро

Весь вопрос в том, сможете ли Вы это осуществить - линейное нарастание тока, начиная с нуля... и сколь угодно быстро.
И подскочИт НА некоторое значение...
А на резисторе ведь будет тоже нарастание.

Цитата(alexkok @ Oct 13 2010, 23:54) *
Именно это я и предложил.

Неправа.
Цитата(alexkok @ Oct 13 2010, 23:54) *
При частоте 1Гц уже будет заметно.
Я когда-то делал звуковик на мосте Вина с лампочкой в АРУ, так при 10Гц уже были видны искажения на осциллографе.

А тут Вы неправы. Вот оценила. При плотности тока в обмотке 1А/мм^2 скорость роста сопротивления будет около 1.5*10^-5 в секунду в начальный момент. Подозреваю, что автору большие токи не нужны - он же не хочет насыщать свое железо...
А при питании переменным током будет гармоника на удвоенной частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 14 2010, 06:36
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Tanya @ Oct 14 2010, 08:55) *
А тут Вы неправы. Вот оценила. При плотности тока в обмотке 1А/мм^2 скорость роста сопротивления будет около 1.5*10^-5 в секунду в начальный момент. Подозреваю, что автору большие токи не нужны - он же не хочет насыщать свое железо...

А для желаемой автором точности суммарная ошибка не должна превышать 6.28*5е-3*1*5е-3/2 = ~1е-4, совсем рядом.wink.gif
Может эффект и ниже порога чувствительности для данного случая, лень считать и исходных данных не хватает.
Но лучше перезаложиться и учесть этот эффект.
Цитата
А при питании переменным током будет гармоника на удвоенной частоте.

Она будет сдвинута и при одиночном зондирующем импульсе исказит фазу основной гармоники.
Кроме второй гармоники будет также линейная (квадратичная?) составляющая роста сопротивления если прибор работает не в непрерывном режиме, а она точно скажется на первой гармонике.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 14 2010, 07:01
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexkok @ Oct 14 2010, 10:36) *
Она будет сдвинута и при одиночном зондирующем импульсе исказит фазу основной гармоники.
Кроме второй гармоники будет также линейная (квадратичная?) составляющая роста сопротивления если прибор работает не в непрерывном режиме, а она точно скажется на первой гармонике.

Одиночный импульс нельзя подавать. Точнее, - один период синусоиды нельзя использовать с таким методом обработки сигнала. В начальный момент температура (сопротивление) будет расти линейно (если отбросить вторую гармонику), что теоретически даст ошибку... еще раза в 6 (2pi) меньше...
Но при такой скорости (3 миллиградуса в секунду) если бы она влияла... уже дышать рядом нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- yrbis   DDS   Oct 8 2010, 19:03
- - Microwatt   Для начала заменить синусойду на синусоиду.   Oct 8 2010, 21:27
- - Herz   Наверное, 1МГц - высокая частота среза Low-Pass фи...   Oct 8 2010, 21:51
- - yrbis   ЦитатаНаверное, 1МГц - высокая частота среза Low-P...   Oct 8 2010, 22:17
- - domowoj   Цитата(yrbis @ Oct 9 2010, 02:03) Имеется...   Oct 9 2010, 03:36
- - halfdoom   Для таких низких частот и жестких требований к кач...   Oct 9 2010, 04:11
|- - Lmx2315   Цитата(halfdoom @ Oct 9 2010, 08:11) Для ...   Oct 9 2010, 04:24
- - yrbis   ЦитатаА не проще было бы измерять резонансную част...   Oct 9 2010, 10:57
|- - Herz   Цитата(yrbis @ Oct 9 2010, 12:57) идея хо...   Oct 9 2010, 11:34
- - halfdoom   В то время (~12 лет назад) использовали МК с табли...   Oct 9 2010, 14:00
- - Tanya   Цитата(yrbis @ Oct 8 2010, 23:03) Всем пр...   Oct 9 2010, 14:29
- - yrbis   ЦитатаА нельзя ли наоборот: задавать напряжение, а...   Oct 9 2010, 19:59
- - Herz   Не въехал, не получилось... А нет возможности на...   Oct 9 2010, 21:21
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Oct 10 2010, 01:21) Не въех...   Oct 10 2010, 05:14
- - yrbis   Время есть, я могу вычислить сопротивление, но что...   Oct 10 2010, 10:02
|- - Herz   Цитата(yrbis @ Oct 10 2010, 12:02) Время ...   Oct 10 2010, 10:35
- - yrbis   ЦитатаКроме того, линейность этого участка свидете...   Oct 10 2010, 12:59
- - ecos-rtos_in_ua   Цитата(yrbis @ Oct 8 2010, 22:03) Всем пр...   Oct 10 2010, 13:08
- - yrbis   ЦитатаКак что делать? Именно вычитать Если имеется...   Oct 10 2010, 13:31
- - yrbis   ЦитатаМожно амплитуду изменять, чтобы ток получилс...   Oct 10 2010, 22:30
- - yrbis   ..)рано обрадовался, получается очень медленный сп...   Oct 11 2010, 07:01
|- - alexkok   Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 11:01) ..)ран...   Oct 11 2010, 07:18
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 11:01) ..)ран...   Oct 11 2010, 08:03
- - yrbis   ЦитатаЗачем изобретать велосипед? Гляньте соседнюю...   Oct 11 2010, 12:15
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 16:15) Индукт...   Oct 11 2010, 12:37
|- - alexkok   Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 16:15) Их нав...   Oct 11 2010, 20:13
|- - domowoj   Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 19:15) Делаю ...   Oct 12 2010, 01:42
- - yrbis   ЦитатаСделайте аналоговый генератор - не будет сту...   Oct 11 2010, 13:24
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 17:24) Думал ...   Oct 11 2010, 13:38
- - yrbis   ЦитатаЕсли напряжение подавать на датчик, то не во...   Oct 11 2010, 15:11
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 19:11) если н...   Oct 11 2010, 17:09
|- - blackfin   Цитата(yrbis @ Oct 11 2010, 19:11) Сейчас...   Oct 12 2010, 03:57
- - yrbis   ЦитатаА как Вы думаете, сколько периодов нужно жда...   Oct 11 2010, 18:03
- - yrbis   ЦитатаИ чем Ваша схема лучше? В моей схеме я могу...   Oct 11 2010, 21:19
|- - alexkok   Цитата(yrbis @ Oct 12 2010, 00:19) В моей...   Oct 12 2010, 05:21
- - yrbis   ЦитатаА по подробнее о методе измерения можно. ......   Oct 12 2010, 11:16
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Oct 12 2010, 15:16) Я уже ...   Oct 12 2010, 14:35
|- - alexkok   Цитата(yrbis @ Oct 12 2010, 15:16) Я уже ...   Oct 12 2010, 20:10
|- - Tanya   Цитата(alexkok @ Oct 13 2010, 00:10) Посл...   Oct 13 2010, 08:35
|- - alexkok   Цитата(Tanya @ Oct 13 2010, 11:35) А если...   Oct 13 2010, 16:59
|- - Tanya   Цитата(alexkok @ Oct 13 2010, 20:59) Тогд...   Oct 13 2010, 17:44
|- - alexkok   Цитата(Tanya @ Oct 13 2010, 20:44) Настоя...   Oct 13 2010, 19:54
- - yrbis   ЦитатаИзмерение фазового сдвига Sin, точность лучш...   Oct 12 2010, 18:17
- - yrbis   ] 100мВ, 1Гц напряжение на датчике, => ток раве...   Oct 13 2010, 07:55
- - rx3apf   Может быть, глупость скажу, но тем не менее... А о...   Oct 13 2010, 09:01
- - yrbis   ЦитатаМожет быть, глупость скажу, но тем не менее....   Oct 13 2010, 10:49
|- - rx3apf   Цитата(yrbis @ Oct 13 2010, 14:49) не пон...   Oct 13 2010, 17:08
- - SNGNL   Цитата(yrbis @ Oct 14 2010, 00:15) если ч...   Oct 13 2010, 21:10
- - yrbis   Вот в таком варианте, наверное мне действительно м...   Oct 14 2010, 17:36
|- - Herz   Цитата(yrbis @ Oct 14 2010, 19:36) Вот в ...   Oct 14 2010, 18:46
- - yrbis   ЦитатаСовсем я запутался в Ваших выкладках. Относи...   Oct 14 2010, 20:32
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 00:32) )Ну см...   Oct 15 2010, 06:55
|- - Herz   Цитата(yrbis @ Oct 14 2010, 22:32) )Ну см...   Oct 15 2010, 07:13
- - yrbis   ЦитатаПри ступеньке напряжения возникнет звон на п...   Oct 15 2010, 07:32
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 11:32) ...Эм,...   Oct 15 2010, 08:12
|- - Herz   Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 09:32) вы не ...   Oct 15 2010, 11:08
- - yrbis   ЦитатаА зачем же Вы вводили в заблуждение и формул...   Oct 15 2010, 09:37
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 13:37) в форм...   Oct 15 2010, 10:02
- - yrbis   ЦитатаНу как же... А писали, что если подать кусок...   Oct 15 2010, 10:27
- - yrbis   ЦитатаЕсли сопротивление катушки неизменно, его мо...   Oct 15 2010, 11:42
|- - Okorok   Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 13:42) ... Др...   Oct 15 2010, 19:49
- - yrbis   ЦитатаМожет, все-таки лучше преобразователем транс...   Oct 16 2010, 23:02
|- - Herz   Цитата(yrbis @ Oct 17 2010, 01:02) а есть...   Oct 17 2010, 07:47
|- - Okorok   Цитата(yrbis @ Oct 17 2010, 01:02) а есть...   Oct 17 2010, 12:18
- - SNGNL   Возбуждать обмоткой можно и на постоянном токе, а ...   Oct 17 2010, 16:45
- - yrbis   впринципе можно сделать вторую обмотку и впринципе...   Oct 17 2010, 17:28
|- - Okorok   Цитата(yrbis @ Oct 17 2010, 19:28) впринц...   Oct 17 2010, 20:56
- - НЕХ   литературы много - ключевые слова "eddy curre...   Oct 17 2010, 17:42
- - yrbis   ЦитатаGMR !   Oct 17 2010, 20:10
- - yrbis   ЦитатаВ зависимости от параметров и особенностей з...   Oct 18 2010, 10:21
|- - rudy_b   Тут есть еще одна засада. Если вы точно измерите и...   Oct 19 2010, 23:33
- - yrbis   ЦитатаСтоит оценить, насколько она значима. стоит,...   Oct 20 2010, 18:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 14:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016