реклама на сайте
подробности

 
 
> МШУ, Покритикуйте схему
Alexashka
сообщение Oct 21 2010, 11:37
Сообщение #1


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Назрела необходимость сделать МШУ с малым потреблением. Перебрав все известные ОУ и не удовлетворившись результатом решил попробовать на входе малошумящий биполярный транзистор.
Сейчас в железе собран каскад на одном транзисторе по схеме 1.
Прикрепленное изображение

На схеме только первый каскад усиления, дальше идет остальная часть усилителя и фильтр НЧ, ограничивающий полосу пропускания в 350Гц.
Работает отлично, шумы 2,8нВ/sqrt(Гц) приведен.ко входу при токе коллектора 260мкА (практически это потребление всей схемы).
Для сравнения в схеме с OPA378 (20нВ/sqrt(Гц)) на выходе интегральный шум в 5 раз больше при соизмеримом токе потребления.
Скорей всего этот вариант схемы не пойдет -нелинейные искажения да и температурная стабильность будет проблемой. Сразу походу вопрос- можно ли получить тут КНИ меньше 0,1% если применить только локальную ОС (в эмиттере). Усиление транзистора нужно сохранить максимальным, чтобы не нахватать шумов по цепям питания и в последующих каскадах.

На второй схеме усилитель с ОУ в обратной связи.
Прикрепленное изображение

В модели работает не хуже первого варианта, но емкость в 2200мк смущает. Хотелось бы от нее както избавиться, но обрезать НЧ нужно не выше 2Гц. Подскажите, какие еще схемотехнические решения тут можно применить?
ЗЫ. Референс на Х107 чтобы задавать уровень напряжения на коллекторе (и ток коллектора), Х108 призван генерировать "чистое" питание для первого каскада, поскольку шумы питания в данном варианте будут подавляться только в Ку транзистора раз, т.е цепь питания весьма критична к "чистоте".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
HardJoker
сообщение Oct 21 2010, 12:01
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 15:37) *
Назрела необходимость сделать МШУ с малым потреблением. Перебрав все известные ОУ и не удовлетворившись результатом решил попробовать на входе малошумящий биполярный транзистор.

Работает отлично, шумы 2,8нВ/sqrt(Гц) приведен.ко входу при токе коллектора 260мкА (практически это потребление всей схемы).


А как насчет AD604 - 0.80 nV/√Hz, 3.0 pA/√Hz? Вообще тема low noise в операционниках разработана достаточно мощно. Если не нравится AD, можно посмотреть на Burr-Brown (теперь Texas Instr.)

Для построения мшу нужны характеристики Fш от Iэ и качественные пассивные компоненты. Да, использовать в мшу в/омные резисторы в принципе не годится. Лучше пойти на дополнительные затраты на двуполярный источник питания, если требуется обеспечить экономичность каскада.

Если двигаться дальше в сторону экзотики, можно попробовать реализовать входной каскад на нескольких параллельных транзисторах и помнить о необходимости согласования по шумам с источником сигнала. Ключевое слово - трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 21 2010, 16:22
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(HardJoker @ Oct 21 2010, 16:01) *
Для построения мшу нужны характеристики Fш от Iэ и качественные пассивные компоненты. Да, использовать в мшу в/омные резисторы в принципе не годится. Лучше пойти на дополнительные затраты на двуполярный источник питания, если требуется обеспечить экономичность каскада.

Если двигаться дальше в сторону экзотики, можно попробовать реализовать входной каскад на нескольких параллельных транзисторах и помнить о необходимости согласования по шумам с источником сигнала. Ключевое слово - трансформатор.

Да вроде подобрал неплохой транзистор, по шумам можно будет думаю еще улучшить, когда все спаяю на одной плате и помещю в экран, сейчас наводок еще много лезет. Но даже то, что удалось получить меня вполне устраивает, нужно теперь придумать как снизить КНИ и обеспечить полосу пропускания от 2Гц.
По моделированию КНИ с транзистором с ООС только по постоянному току дает от 0,05 до 0,2%, что вобщемто уже многовато. С ОУ в обратной связи снижается на 1-2 порядка. Вопрос собственно по схемотехнике связки BJT+OPAMP, может кто подскажет конкретную литературу? (построение ОС, оптимизация шумов, выбор компонентов и т.д)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 21 2010, 23:08
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 20:22) *
Да вроде подобрал неплохой транзистор, по шумам можно будет думаю еще улучшить, когда все спаяю на одной плате и помещю в экран, сейчас наводок еще много лезет. Но даже то, что удалось получить меня вполне устраивает, нужно теперь придумать как снизить КНИ и обеспечить полосу пропускания от 2Гц.

Имхо есть смысл попробовать FXJ598
Цитата
По моделированию КНИ с транзистором с ООС только по постоянному току дает от 0,05 до 0,2%, что вобщемто уже многовато. С ОУ в обратной связи снижается на 1-2 порядка. Вопрос собственно по схемотехнике связки BJT+OPAMP, может кто подскажет конкретную литературу? (построение ОС, оптимизация шумов, выбор компонентов и т.д)

Кни при каком уровне входного сигнала?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 22 2010, 03:21
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 03:08) *
Имхо есть смысл попробовать FXJ598

Кни при каком уровне входного сигнала?

Источник сигнала- геофон, низкоимпедансная катушка (около 350Ом), поэтому я както сразу сориентировался на биполярник, полевики отбросил, Вы думаете стоит попробовать на полевичке?
Самый максимум 1мВ, вообще возможно что он пойдет как дополнительный предусилитель -будет включаться когда уровень сигнала будет опускаться до значений порядка микровольта. Но если милливольт позволит пропускать, тогда вообще отлично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 22 2010, 06:26
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Alexashka @ Oct 22 2010, 07:21) *
Источник сигнала- геофон, низкоимпедансная катушка (около 350Ом), поэтому я както сразу сориентировался на биполярник, полевики отбросил, Вы думаете стоит попробовать на полевичке?

Если использовать без согласующего трансформатора, то у биполярного шумы должны быть меньше.
Но если пытаться выжать предельную чувствительность и ставить трансформатор, то имхо полевик даст лучшую чувствительность.
Цитата
Самый максимум 1мВ, вообще возможно что он пойдет как дополнительный предусилитель -будет включаться когда уровень сигнала будет опускаться до значений порядка микровольта. Но если милливольт позволит пропускать, тогда вообще отлично.

У биполярных без ООС Кни по второй гармонике численно примерно равен входному напряжению в милливольтах.
А у этого полевика прикидочно будет порядка 0.01% по второй гармонике при 1мВ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alexashka   МШУ   Oct 21 2010, 11:37
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 20:22) мо...   Oct 22 2010, 16:14
- - yrbis   ЦитатаAD604 у ad604 нижняя граница полосы пропуска...   Oct 21 2010, 14:03
|- - HardJoker   Цитата(yrbis @ Oct 21 2010, 18:03) у ad60...   Oct 21 2010, 14:35
- - TSerg   >можно попробовать реализовать входной каскад н...   Oct 21 2010, 14:10
- - yrbis   ещё 0.8 вольта там не будет при 260 мкА, 3 - 260мк...   Oct 21 2010, 14:14
|- - Alexashka   Цитата(yrbis @ Oct 21 2010, 18:14) ещё 0....   Oct 21 2010, 14:58
|- - HardJoker   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 18:58) Не...   Oct 21 2010, 17:36
|- - Alexashka   Цитата(HardJoker @ Oct 21 2010, 21:36) Ту...   Oct 22 2010, 04:57
- - firstvald   Мне кажется, надо существенно увеличивать резистор...   Oct 21 2010, 14:38
- - yrbis   В схеме без термостабилизации ток расти будет   Oct 21 2010, 16:15
- - ledum   Гляньте в Радиоежегоднике за 1986год статью Н.Сухо...   Oct 21 2010, 16:28
|- - Alexashka   Цитата(ledum @ Oct 21 2010, 20:28) Гляньт...   Oct 21 2010, 16:39
- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 15:37) На...   Oct 22 2010, 05:22
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Oct 22 2010, 09:22) А на с...   Oct 22 2010, 15:00
|- - alexkok   Цитата(Alexashka @ Oct 22 2010, 19:00) Тр...   Oct 22 2010, 16:51
|- - Alexashka   Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 20:51) Вам ...   Oct 23 2010, 20:19
|- - alexkok   Цитата(Alexashka @ Oct 23 2010, 23:19) Я ...   Oct 24 2010, 08:10
|- - Alexashka   Цитата(alexkok @ Oct 24 2010, 12:10) Скор...   Oct 24 2010, 10:37
|- - alexkok   Цитата(Alexashka @ Oct 24 2010, 13:37) Кс...   Oct 24 2010, 20:42
|- - Tanya   Цитата(alexkok @ Oct 25 2010, 00:42) 0.7Т...   Oct 25 2010, 03:26
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 07:26) 0.7 Т....   Oct 25 2010, 05:12
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 09:12) Не...   Oct 25 2010, 05:52
||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 09:52) По Ваш...   Oct 25 2010, 06:40
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 10:40) А ...   Oct 25 2010, 07:01
||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 11:01) А на т...   Oct 25 2010, 09:49
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 13:49) Ну...   Oct 25 2010, 11:09
||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 15:09) Во все...   Oct 25 2010, 11:59
||- - rloc   Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 15:59) ПО...   Oct 25 2010, 18:55
||- - Alexashka   Цитата(rloc @ Oct 25 2010, 22:55) У меня ...   Oct 26 2010, 08:05
||- - rloc   Alexashka, есть вопросы по вашей схеме: 1) Зачем п...   Oct 26 2010, 15:02
||- - rudy_b   Самые правильные с малыми шумами на низких частота...   Oct 26 2010, 23:51
||- - Alexashka   Цитата(rloc @ Oct 26 2010, 19:02) Alexash...   Oct 28 2010, 06:57
||- - rudy_b   А какой шум у этой схемы? При закоротке входа чере...   Oct 28 2010, 23:43
||- - rloc   Цитата(Alexashka @ Oct 28 2010, 10:57) 1....   Oct 29 2010, 08:52
||- - Alexashka   Цитата(rloc @ Oct 29 2010, 12:52) Вместо ...   Oct 29 2010, 19:37
||- - rloc   Цитата(Alexashka @ Oct 29 2010, 22:37) Ли...   Nov 1 2010, 14:04
||- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 1 2010, 18:04) Линейнос...   Nov 2 2010, 07:16
||- - enom   Цитата(Alexashka @ Nov 2 2010, 10:16) ..в...   Nov 2 2010, 13:56
||- - Alexashka   Цитата(enom @ Nov 2 2010, 17:56) С дифкас...   Nov 2 2010, 17:35
||- - enom   Цитата(Alexashka @ Nov 2 2010, 20:35) Воп...   Nov 3 2010, 05:52
|||- - Alexashka   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 09:52) Элемента...   Nov 3 2010, 08:45
|||- - enom   Цитата(Alexashka @ Nov 3 2010, 11:45) Вы ...   Nov 3 2010, 09:38
|||- - rloc   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 12:38) Цитата(A...   Nov 3 2010, 10:05
||||- - enom   Цитата(rloc @ Nov 3 2010, 13:05) А токовы...   Nov 3 2010, 16:52
||||- - rloc   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 19:52) Так вот ...   Nov 3 2010, 17:05
||||- - enom   Цитата(rloc @ Nov 3 2010, 20:05) фликкер-...   Nov 3 2010, 17:55
||||- - rloc   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 20:55) Для рези...   Nov 3 2010, 18:20
||||- - enom   Цитата(rloc @ Nov 3 2010, 21:20) В 49 пос...   Nov 3 2010, 19:56
||||- - rloc   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 22:56) Но автор...   Nov 4 2010, 08:16
||||- - enom   Замечательный пример, как вроде правильная логичес...   Nov 4 2010, 14:30
|||- - Alexashka   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 13:38) Из-за не...   Nov 4 2010, 22:11
||- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 2 2010, 20:35) Воп...   Nov 3 2010, 09:33
|- - alexkok   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 07:26) 0.7 Т....   Oct 25 2010, 06:19
|- - Tanya   Цитата(alexkok @ Oct 25 2010, 10:19) Надо...   Oct 25 2010, 06:30
|- - alexkok   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 09:30) Экран ...   Oct 25 2010, 06:57
- - sergk   Посмотрите www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS3...   Oct 25 2010, 04:58
- - Alexashka   На замкнутом источнике мерять нельзя, т.к усиление...   Oct 29 2010, 06:22
- - enom   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 14:37) На...   Nov 1 2010, 15:30
- - Stanislav   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 14:37) ст...   Nov 4 2010, 20:32
|- - Alexashka   Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 00:32) Кон...   Nov 4 2010, 21:16
|- - Stanislav   Цитата(Alexashka @ Nov 5 2010, 00:16) Пок...   Nov 4 2010, 21:40
- - карабас   А не смотрели в сторону предусилителей - корректор...   Nov 5 2010, 12:18
|- - Alexashka   Цитата(карабас @ Nov 5 2010, 16:18) А не ...   Nov 5 2010, 13:08
||- - карабас   Цитата(Alexashka @ Nov 5 2010, 16:08) где...   Nov 6 2010, 14:22
|- - enom   Когда-то(в раннем детстве) делал подобный усилител...   Nov 5 2010, 13:19
- - galya   ....может подобрать что-то из готового...типа 538У...   Nov 5 2010, 14:01
|- - Alexashka   Цитата(galya @ Nov 5 2010, 18:01) ....мож...   Nov 5 2010, 16:17
|- - enom   Цитата(Alexashka @ Nov 5 2010, 19:17) А д...   Nov 5 2010, 16:56
|- - Alexashka   Цитата(enom @ Nov 5 2010, 20:56) Сорри, н...   Nov 6 2010, 10:19
|- - enom   Да, Т7 был pnp, про шумы только помню, что дальше ...   Nov 6 2010, 13:20
- - Alexashka   Продолжаем наши лабораторные работы по теме ...   Nov 8 2010, 07:22
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 10:22) Сег...   Nov 8 2010, 09:54
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 13:54) Поясните...   Nov 8 2010, 10:09
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 13:09) ino...   Nov 8 2010, 11:21
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 15:21) При малы...   Nov 8 2010, 11:50
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 14:50) В р...   Nov 8 2010, 12:13
||- - тау   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 15:13) Нельзя л...   Nov 8 2010, 12:59
||- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 16:13) Ой ошибс...   Nov 8 2010, 13:23
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 14:50) Upd...   Nov 8 2010, 13:24
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 17:24) Есть бол...   Nov 8 2010, 17:09
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 20:09) Я т...   Nov 8 2010, 17:31
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 21:31) Кстати о...   Nov 8 2010, 23:33
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 9 2010, 02:33) Пом...   Nov 9 2010, 09:35
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 9 2010, 13:35) Мне дума...   Nov 9 2010, 11:06
|- - rloc   Как я понял методики измерения шумов могут быть ра...   Nov 9 2010, 12:26
- - Alexashka   Появилось время отписаться. Итак что сделано: немн...   Nov 12 2010, 15:29
- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 12 2010, 18:29) Пр...   Nov 13 2010, 10:52
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 13 2010, 13:52) Габарит...   Nov 15 2010, 19:39
- - rudy_b   Я, обычно, использую что-то вроде этой схемы. Это ...   Nov 13 2010, 18:00
- - rloc   Цитата(rudy_b @ Nov 13 2010, 21:00) Я, об...   Nov 13 2010, 18:27
- - rudy_b   Цитата(rloc @ Nov 13 2010, 22:27) Ой, не ...   Nov 13 2010, 19:22
- - Alexashka   Цитата(rudy_b @ Nov 13 2010, 22:22) симул...   Nov 14 2010, 00:23
- - rudy_b   Цитата(Alexashka @ Nov 14 2010, 04:23) Вы...   Nov 15 2010, 06:03
- - Alexashka   Цитата(rudy_b @ Nov 15 2010, 09:03) Вот т...   Nov 16 2010, 14:08
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01624 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016