|
МШУ, Покритикуйте схему |
|
|
|
Oct 21 2010, 11:37
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Назрела необходимость сделать МШУ с малым потреблением. Перебрав все известные ОУ и не удовлетворившись результатом решил попробовать на входе малошумящий биполярный транзистор. Сейчас в железе собран каскад на одном транзисторе по схеме 1.
На схеме только первый каскад усиления, дальше идет остальная часть усилителя и фильтр НЧ, ограничивающий полосу пропускания в 350Гц. Работает отлично, шумы 2,8нВ/sqrt(Гц) приведен.ко входу при токе коллектора 260мкА (практически это потребление всей схемы). Для сравнения в схеме с OPA378 (20нВ/sqrt(Гц)) на выходе интегральный шум в 5 раз больше при соизмеримом токе потребления. Скорей всего этот вариант схемы не пойдет -нелинейные искажения да и температурная стабильность будет проблемой. Сразу походу вопрос- можно ли получить тут КНИ меньше 0,1% если применить только локальную ОС (в эмиттере). Усиление транзистора нужно сохранить максимальным, чтобы не нахватать шумов по цепям питания и в последующих каскадах. На второй схеме усилитель с ОУ в обратной связи.
В модели работает не хуже первого варианта, но емкость в 2200мк смущает. Хотелось бы от нее както избавиться, но обрезать НЧ нужно не выше 2Гц. Подскажите, какие еще схемотехнические решения тут можно применить? ЗЫ. Референс на Х107 чтобы задавать уровень напряжения на коллекторе (и ток коллектора), Х108 призван генерировать "чистое" питание для первого каскада, поскольку шумы питания в данном варианте будут подавляться только в Ку транзистора раз, т.е цепь питания весьма критична к "чистоте".
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 21 2010, 12:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713

|
Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 15:37)  Назрела необходимость сделать МШУ с малым потреблением. Перебрав все известные ОУ и не удовлетворившись результатом решил попробовать на входе малошумящий биполярный транзистор.
Работает отлично, шумы 2,8нВ/sqrt(Гц) приведен.ко входу при токе коллектора 260мкА (практически это потребление всей схемы). А как насчет AD604 - 0.80 nV/√Hz, 3.0 pA/√Hz? Вообще тема low noise в операционниках разработана достаточно мощно. Если не нравится AD, можно посмотреть на Burr-Brown (теперь Texas Instr.) Для построения мшу нужны характеристики Fш от Iэ и качественные пассивные компоненты. Да, использовать в мшу в/омные резисторы в принципе не годится. Лучше пойти на дополнительные затраты на двуполярный источник питания, если требуется обеспечить экономичность каскада. Если двигаться дальше в сторону экзотики, можно попробовать реализовать входной каскад на нескольких параллельных транзисторах и помнить о необходимости согласования по шумам с источником сигнала. Ключевое слово - трансформатор.
|
|
|
|
|
Oct 21 2010, 16:22
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(HardJoker @ Oct 21 2010, 16:01)  Для построения мшу нужны характеристики Fш от Iэ и качественные пассивные компоненты. Да, использовать в мшу в/омные резисторы в принципе не годится. Лучше пойти на дополнительные затраты на двуполярный источник питания, если требуется обеспечить экономичность каскада.
Если двигаться дальше в сторону экзотики, можно попробовать реализовать входной каскад на нескольких параллельных транзисторах и помнить о необходимости согласования по шумам с источником сигнала. Ключевое слово - трансформатор. Да вроде подобрал неплохой транзистор, по шумам можно будет думаю еще улучшить, когда все спаяю на одной плате и помещю в экран, сейчас наводок еще много лезет. Но даже то, что удалось получить меня вполне устраивает, нужно теперь придумать как снизить КНИ и обеспечить полосу пропускания от 2Гц. По моделированию КНИ с транзистором с ООС только по постоянному току дает от 0,05 до 0,2%, что вобщемто уже многовато. С ОУ в обратной связи снижается на 1-2 порядка. Вопрос собственно по схемотехнике связки BJT+OPAMP, может кто подскажет конкретную литературу? (построение ОС, оптимизация шумов, выбор компонентов и т.д)
|
|
|
|
|
Oct 21 2010, 23:08
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 20:22)  Да вроде подобрал неплохой транзистор, по шумам можно будет думаю еще улучшить, когда все спаяю на одной плате и помещю в экран, сейчас наводок еще много лезет. Но даже то, что удалось получить меня вполне устраивает, нужно теперь придумать как снизить КНИ и обеспечить полосу пропускания от 2Гц. Имхо есть смысл попробовать FXJ598Цитата По моделированию КНИ с транзистором с ООС только по постоянному току дает от 0,05 до 0,2%, что вобщемто уже многовато. С ОУ в обратной связи снижается на 1-2 порядка. Вопрос собственно по схемотехнике связки BJT+OPAMP, может кто подскажет конкретную литературу? (построение ОС, оптимизация шумов, выбор компонентов и т.д) Кни при каком уровне входного сигнала?
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 22 2010, 06:26
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(Alexashka @ Oct 22 2010, 07:21)  Источник сигнала- геофон, низкоимпедансная катушка (около 350Ом), поэтому я както сразу сориентировался на биполярник, полевики отбросил, Вы думаете стоит попробовать на полевичке? Если использовать без согласующего трансформатора, то у биполярного шумы должны быть меньше. Но если пытаться выжать предельную чувствительность и ставить трансформатор, то имхо полевик даст лучшую чувствительность. Цитата Самый максимум 1мВ, вообще возможно что он пойдет как дополнительный предусилитель -будет включаться когда уровень сигнала будет опускаться до значений порядка микровольта. Но если милливольт позволит пропускать, тогда вообще отлично. У биполярных без ООС Кни по второй гармонике численно примерно равен входному напряжению в милливольтах. А у этого полевика прикидочно будет порядка 0.01% по второй гармонике при 1мВ.
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Alexashka МШУ Oct 21 2010, 11:37  rloc Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 20:22) мо... Oct 22 2010, 16:14 yrbis ЦитатаAD604
у ad604 нижняя граница полосы пропуска... Oct 21 2010, 14:03 HardJoker Цитата(yrbis @ Oct 21 2010, 18:03) у ad60... Oct 21 2010, 14:35 TSerg >можно попробовать реализовать входной каскад н... Oct 21 2010, 14:10 yrbis ещё 0.8 вольта там не будет при 260 мкА, 3 - 260мк... Oct 21 2010, 14:14 Alexashka Цитата(yrbis @ Oct 21 2010, 18:14) ещё 0.... Oct 21 2010, 14:58  HardJoker Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 18:58) Не... Oct 21 2010, 17:36   Alexashka Цитата(HardJoker @ Oct 21 2010, 21:36) Ту... Oct 22 2010, 04:57 firstvald Мне кажется, надо существенно увеличивать резистор... Oct 21 2010, 14:38 yrbis В схеме без термостабилизации ток расти будет Oct 21 2010, 16:15 ledum Гляньте в Радиоежегоднике за 1986год статью Н.Сухо... Oct 21 2010, 16:28 Alexashka Цитата(ledum @ Oct 21 2010, 20:28) Гляньт... Oct 21 2010, 16:39 Tanya Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 15:37) На... Oct 22 2010, 05:22 Alexashka Цитата(Tanya @ Oct 22 2010, 09:22) А на с... Oct 22 2010, 15:00  alexkok Цитата(Alexashka @ Oct 22 2010, 19:00) Тр... Oct 22 2010, 16:51   Alexashka Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 20:51) Вам ... Oct 23 2010, 20:19    alexkok Цитата(Alexashka @ Oct 23 2010, 23:19) Я ... Oct 24 2010, 08:10     Alexashka Цитата(alexkok @ Oct 24 2010, 12:10) Скор... Oct 24 2010, 10:37      alexkok Цитата(Alexashka @ Oct 24 2010, 13:37) Кс... Oct 24 2010, 20:42       Tanya Цитата(alexkok @ Oct 25 2010, 00:42) 0.7Т... Oct 25 2010, 03:26        Alexashka Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 07:26) 0.7 Т.... Oct 25 2010, 05:12         Tanya Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 09:12) Не... Oct 25 2010, 05:52          Alexashka Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 09:52) По Ваш... Oct 25 2010, 06:40           Tanya Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 10:40) А ... Oct 25 2010, 07:01            Alexashka Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 11:01) А на т... Oct 25 2010, 09:49             Tanya Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 13:49) Ну... Oct 25 2010, 11:09              Alexashka Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 15:09) Во все... Oct 25 2010, 11:59               rloc Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 15:59) ПО... Oct 25 2010, 18:55                Alexashka Цитата(rloc @ Oct 25 2010, 22:55) У меня ... Oct 26 2010, 08:05                 rloc Alexashka, есть вопросы по вашей схеме:
1) Зачем п... Oct 26 2010, 15:02                  rudy_b Самые правильные с малыми шумами на низких частота... Oct 26 2010, 23:51                  Alexashka Цитата(rloc @ Oct 26 2010, 19:02) Alexash... Oct 28 2010, 06:57                   rudy_b А какой шум у этой схемы? При закоротке входа чере... Oct 28 2010, 23:43                   rloc Цитата(Alexashka @ Oct 28 2010, 10:57) 1.... Oct 29 2010, 08:52                    Alexashka Цитата(rloc @ Oct 29 2010, 12:52) Вместо ... Oct 29 2010, 19:37                     rloc Цитата(Alexashka @ Oct 29 2010, 22:37) Ли... Nov 1 2010, 14:04                      Alexashka Цитата(rloc @ Nov 1 2010, 18:04) Линейнос... Nov 2 2010, 07:16                       enom Цитата(Alexashka @ Nov 2 2010, 10:16) ..в... Nov 2 2010, 13:56                        Alexashka Цитата(enom @ Nov 2 2010, 17:56) С дифкас... Nov 2 2010, 17:35                         enom Цитата(Alexashka @ Nov 2 2010, 20:35) Воп... Nov 3 2010, 05:52                          Alexashka Цитата(enom @ Nov 3 2010, 09:52) Элемента... Nov 3 2010, 08:45                           enom Цитата(Alexashka @ Nov 3 2010, 11:45) Вы ... Nov 3 2010, 09:38                            rloc Цитата(enom @ Nov 3 2010, 12:38) Цитата(A... Nov 3 2010, 10:05                             enom Цитата(rloc @ Nov 3 2010, 13:05) А токовы... Nov 3 2010, 16:52                              rloc Цитата(enom @ Nov 3 2010, 19:52) Так вот ... Nov 3 2010, 17:05                               enom Цитата(rloc @ Nov 3 2010, 20:05) фликкер-... Nov 3 2010, 17:55                                rloc Цитата(enom @ Nov 3 2010, 20:55) Для рези... Nov 3 2010, 18:20                                 enom Цитата(rloc @ Nov 3 2010, 21:20) В 49 пос... Nov 3 2010, 19:56                                  rloc Цитата(enom @ Nov 3 2010, 22:56) Но автор... Nov 4 2010, 08:16                                   enom Замечательный пример, как вроде правильная логичес... Nov 4 2010, 14:30                            Alexashka Цитата(enom @ Nov 3 2010, 13:38) Из-за не... Nov 4 2010, 22:11                         rloc Цитата(Alexashka @ Nov 2 2010, 20:35) Воп... Nov 3 2010, 09:33        alexkok Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 07:26) 0.7 Т.... Oct 25 2010, 06:19         Tanya Цитата(alexkok @ Oct 25 2010, 10:19) Надо... Oct 25 2010, 06:30          alexkok Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 09:30) Экран ... Oct 25 2010, 06:57 sergk Посмотрите www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS3... Oct 25 2010, 04:58 Alexashka На замкнутом источнике мерять нельзя, т.к усиление... Oct 29 2010, 06:22 enom Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 14:37) На... Nov 1 2010, 15:30 Stanislav Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 14:37) ст... Nov 4 2010, 20:32 Alexashka Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 00:32) Кон... Nov 4 2010, 21:16  Stanislav Цитата(Alexashka @ Nov 5 2010, 00:16) Пок... Nov 4 2010, 21:40 карабас А не смотрели в сторону предусилителей - корректор... Nov 5 2010, 12:18 Alexashka Цитата(карабас @ Nov 5 2010, 16:18) А не ... Nov 5 2010, 13:08  карабас Цитата(Alexashka @ Nov 5 2010, 16:08) где... Nov 6 2010, 14:22 enom Когда-то(в раннем детстве) делал подобный усилител... Nov 5 2010, 13:19 galya ....может подобрать что-то из готового...типа 538У... Nov 5 2010, 14:01 Alexashka Цитата(galya @ Nov 5 2010, 18:01) ....мож... Nov 5 2010, 16:17  enom Цитата(Alexashka @ Nov 5 2010, 19:17) А д... Nov 5 2010, 16:56   Alexashka Цитата(enom @ Nov 5 2010, 20:56) Сорри, н... Nov 6 2010, 10:19    enom Да, Т7 был pnp, про шумы только помню, что дальше ... Nov 6 2010, 13:20 Alexashka Продолжаем наши лабораторные работы по теме ... Nov 8 2010, 07:22 rloc Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 10:22) Сег... Nov 8 2010, 09:54  Alexashka Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 13:54) Поясните... Nov 8 2010, 10:09   rloc Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 13:09) ino... Nov 8 2010, 11:21    Alexashka Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 15:21) При малы... Nov 8 2010, 11:50     rloc Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 14:50) В р... Nov 8 2010, 12:13      тау Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 15:13) Нельзя л... Nov 8 2010, 12:59      Alexashka Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 16:13) Ой ошибс... Nov 8 2010, 13:23     rloc Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 14:50) Upd... Nov 8 2010, 13:24      Alexashka Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 17:24) Есть бол... Nov 8 2010, 17:09       rloc Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 20:09) Я т... Nov 8 2010, 17:31        Alexashka Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 21:31) Кстати о... Nov 8 2010, 23:33         rloc Цитата(Alexashka @ Nov 9 2010, 02:33) Пом... Nov 9 2010, 09:35          Alexashka Цитата(rloc @ Nov 9 2010, 13:35) Мне дума... Nov 9 2010, 11:06           rloc Как я понял методики измерения шумов могут быть ра... Nov 9 2010, 12:26 Alexashka Появилось время отписаться. Итак что сделано: немн... Nov 12 2010, 15:29 rloc Цитата(Alexashka @ Nov 12 2010, 18:29) Пр... Nov 13 2010, 10:52  Alexashka Цитата(rloc @ Nov 13 2010, 13:52) Габарит... Nov 15 2010, 19:39 rudy_b Я, обычно, использую что-то вроде этой схемы. Это ... Nov 13 2010, 18:00  rloc Цитата(rudy_b @ Nov 13 2010, 21:00) Я, об... Nov 13 2010, 18:27   rudy_b Цитата(rloc @ Nov 13 2010, 22:27) Ой, не ... Nov 13 2010, 19:22    Alexashka Цитата(rudy_b @ Nov 13 2010, 22:22) симул... Nov 14 2010, 00:23     rudy_b Цитата(Alexashka @ Nov 14 2010, 04:23) Вы... Nov 15 2010, 06:03      Alexashka Цитата(rudy_b @ Nov 15 2010, 09:03) Вот т... Nov 16 2010, 14:08
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|