реклама на сайте
подробности

 
 
> Маленький датчик металла, 5 мм в диаметре
sergeeff Jr.
сообщение Oct 23 2010, 15:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Свои соображения на тему: колебательный контур с небольшой катушкой, которая и является датчиком, маняется частота или амплитуда сигнала при приближении металла. Может кто занимался подобным? Ищу интересную схемку на тему... rolleyes.gif


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sergeeff Jr.
сообщение Oct 23 2010, 18:23
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Да про это забыл написать. Металл любой в принципе (ну понятно что не золото и платин), главное чтобы детектировался. Расстояние 1-3 мм.


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 23 2010, 18:43
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(sergeeff Jr. @ Oct 23 2010, 22:23) *
Да про это забыл написать. Металл любой в принципе (ну понятно что не золото и платин), главное чтобы детектировался. Расстояние 1-3 мм.

По изменению добротности - легко. А при таких расстояниях в качестве сенсора пойдет, наверное, даже ширпотребный дроссель с открытым магнитопроводом, I-core, либо типа трухольного резистора. Заряжаем контурный конденсатор, замыкаем цепь полевичком, смотрим затухающие колебания компаратором. Ну, можно и по изменению частоты, да...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 24 2010, 08:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rx3apf @ Oct 23 2010, 20:43) *
По изменению добротности - легко. А при таких расстояниях в качестве сенсора пойдет, наверное, даже ширпотребный дроссель с открытым магнитопроводом, I-core, либо типа трухольного резистора. Заряжаем контурный конденсатор, замыкаем цепь полевичком, смотрим затухающие колебания компаратором. Ну, можно и по изменению частоты, да...

Нет, и то, и другое вряд ли подойдёт. Коэффициент магнитной проницаемости ферритов у сердечников таких дросселей слишком велик, чтобы почувствовать разницу добротности при приближении к нему металла, даже вплотную. Особенно слабомагнитного, типа алюминия или меди. К дросселю в виде резистора и того хуже: к боковой стороне прикладывать металл бесполезно...
На мой взгляд, катушка должна быть выполнена без сердечника и с большим соотношением диаметра к длине, как у миноискателя. rolleyes.gif Можно, наверное, попробовать из миниатюрного динамика извлечь такую. Ну, и частота, соответственно, повыше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 24 2010, 08:56
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Herz @ Oct 24 2010, 12:02) *
Нет, и то, и другое вряд ли подойдёт. Коэффициент магнитной проницаемости ферритов у сердечников таких дросселей слишком велик, чтобы почувствовать разницу добротности при приближении к нему металла, даже вплотную. Особенно слабомагнитного, типа алюминия или меди. К дросселю в виде резистора и того хуже: к боковой стороне прикладывать металл бесполезно...

Теории - оно, конечно, хорошо. Но, поверьте - практика лучше. Хотя в части того, что детектирование мишени из хорошо проводящего металла типа алюминия или меди действительно хуже, чем, скажем, нержавейки - да, факт. У TI есть аппликуха, где как раз резистороподобные дроссели используются в качестве датчика в водосчетчике, и медные мишени на стеклотекстолите. Правда, там с двух сторон мишени и совсем рядом с датчиком.
Цитата
На мой взгляд, катушка должна быть выполнена без сердечника и с большим соотношением диаметра к длине, как у миноискателя. rolleyes.gif Можно, наверное, попробовать из миниатюрного динамика извлечь такую. Ну, и частота, соответственно, повыше.

Обычно используются с ферритовым сердечником. I-core ("гантеля") несколько уступает гладкому пруту, хотя используют и I-core (у меня валяется где-то головка, где три практически стандартных дросселя стоят). Вот когда расстояние большое (8 и больше mm), начинаются сложности - нужна высокая добротность контура, недостижимая с моножилой. Мне пришлось использовать литцендрат. Частота - порядка 700 kHz. А 1-3 mm я получал и со стандартным дросселем, тем более когда размер мишени много больше эффективной площади датчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 24 2010, 22:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rx3apf @ Oct 24 2010, 10:56) *
Теории - оно, конечно, хорошо. Но, поверьте - практика лучше. Хотя в части того, что детектирование мишени из хорошо проводящего металла типа алюминия или меди действительно хуже, чем, скажем, нержавейки - да, факт. У TI есть аппликуха, где как раз резистороподобные дроссели используются в качестве датчика в водосчетчике, и медные мишени на стеклотекстолите. Правда, там с двух сторон мишени и совсем рядом с датчиком.

Абсолютно с Вами согласен. Если есть у Вас практический опыт, поделитесь, пожалуйста. Какой дроссель использовали, как повлияло на него поднесение куска алюминия и т.д.
И на "аппликуху" любопытно было бы взглянуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 25 2010, 07:10
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Herz @ Oct 25 2010, 02:27) *
Абсолютно с Вами согласен. Если есть у Вас практический опыт, поделитесь, пожалуйста. Какой дроссель использовали, как повлияло на него поднесение куска алюминия и т.д.

И ключ от квартиры, само собой ? wink.gif Для моих требований стандартные дроссели не подошли (пришлось мотать литцендратом), алюминий и медь в любом случае детектируются хуже стали (но мне это было не нужно, мишень из нержавейки). Если кому хочется - исследуйте вопрос самостоятельно, уж схему из трех деталей осилит каждый...
Цитата
И на "аппликуху" любопытно было бы взглянуть.

В другой раз выставлю счет за гугление...
http://focus.ti.com/general/docs/lit/getli...mp;fileType=pdf

Цитата(YIG @ Oct 25 2010, 04:55) *
При этом просьба, не забывать о размерах: диаметр датчика 5 мм, расстояние обнаружения металла 1-3 мм (это я для тех, кто в танке smile.gif )!

Да, да, и еще с капслоком можно заорать, чтобы уже никто не пропустил. ДА, ДА, 5 mm ДИАМЕТР. ДА, ДА, 1...3 mm РАССТОЯНИЕ. Детская задача при использовании чермета, а в случае алюминия и меди как альтернативу можно использовать изменение частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 25 2010, 08:24
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rx3apf @ Oct 25 2010, 09:10) *
И ключ от квартиры, само собой ? wink.gif Для моих требований стандартные дроссели не подошли (пришлось мотать литцендратом), алюминий и медь в любом случае детектируются хуже стали (но мне это было не нужно, мишень из нержавейки). Если кому хочется - исследуйте вопрос самостоятельно, уж схему из трех деталей осилит каждый...

Нет уж, ключи оставьте себе, мне Ваш практический опыт и даром не нужен. Но за слова в приличном обществе (и не только) принято отвечать. Поэтому потрудитесь привести реальные данные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 25 2010, 08:44
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Herz @ Oct 25 2010, 12:24) *
Нет уж, ключи оставьте себе, мне Ваш практический опыт и даром не нужен. Но за слова в приличном обществе (и не только) принято отвечать. Поэтому потрудитесь привести реальные данные.

Думаю, что мои "практические данные" Вам тоже даром не нужны. И продолжать общение с Вами в таком тоне я не намерен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 25 2010, 10:54
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rx3apf @ Oct 25 2010, 10:44) *
Думаю, что мои "практические данные" Вам тоже даром не нужны. И продолжать общение с Вами в таком тоне я не намерен.

А я Вам тон не навязывал. Продолжайте в нормальном тоне. Или не продолжайте вовсе.
Мне Ваши данные не нужны - Вы правильно поняли. На этом основании предпочитаете и далее оставаться голословным? Пожалуйста. Только автору вопроса я бы советовал обратить на это внимание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sergeeff Jr.   Маленький датчик металла   Oct 23 2010, 15:35
- - Herz   Так тут, собственно, и заниматься-то нечем. Намота...   Oct 23 2010, 16:11
||- - YIG   Цитата(Herz @ Oct 25 2010, 01:27) Какой д...   Oct 25 2010, 00:55
|||- - Tanya   Цитата(YIG @ Oct 25 2010, 04:55) Что с бу...   Oct 25 2010, 03:21
|- - YIG   Цитата(sergeeff Jr. @ Oct 23 2010, 21:23)...   Oct 24 2010, 16:32
|- - rx3apf   Цитата(YIG @ Oct 24 2010, 20:32) Нет, гос...   Oct 24 2010, 16:43
|- - YIG   Цитата(rx3apf @ Oct 24 2010, 19:43) Проще...   Oct 24 2010, 17:02
|- - rx3apf   Цитата(YIG @ Oct 24 2010, 21:02) Вот ещё ...   Oct 24 2010, 17:08
- - VladKot   Не проще ли готовый: http://www.elmatik.ee/info/pd...   Oct 24 2010, 17:54
|- - rx3apf   Цитата(VladKot @ Oct 24 2010, 21:54) Не п...   Oct 24 2010, 17:57
- - Okorok   Цитата(sergeeff Jr. @ Oct 23 2010, 17:35)...   Oct 24 2010, 19:06
|- - rx3apf   Цитата(Okorok @ Oct 24 2010, 23:06) Схемк...   Oct 24 2010, 19:39
- - Microwatt   Уже можно было взять в руки паяльник и намотать эт...   Oct 24 2010, 22:48
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Oct 25 2010, 02:48) Уж...   Oct 25 2010, 08:07
- - yrbis   Как вариант могу предложить такое: на пластиковый...   Oct 25 2010, 10:09
|- - rx3apf   Цитата(yrbis @ Oct 25 2010, 14:09) Как ва...   Oct 25 2010, 10:17
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Oct 25 2010, 14:09) Как ва...   Oct 25 2010, 11:00
- - yrbis   ЦитатаДа и остальная схемотехника будет довольно г...   Oct 25 2010, 10:27
|- - rx3apf   Цитата(yrbis @ Oct 25 2010, 14:27) http:/...   Oct 25 2010, 10:37
|- - gregory   Цитата(rx3apf @ Oct 25 2010, 15:37) ...   Oct 25 2010, 10:56
||- - rx3apf   Цитата(gregory @ Oct 25 2010, 14:56) 2 ва...   Oct 25 2010, 11:02
||- - gregory   Цитата(rx3apf @ Oct 25 2010, 17:02) Этот ...   Oct 26 2010, 07:06
|||- - rx3apf   Цитата(gregory @ Oct 26 2010, 11:06) Согл...   Oct 26 2010, 07:16
||- - gregory   Цитата(rx3apf @ Oct 25 2010, 17:02) Этот ...   Oct 26 2010, 07:59
|- - =SSN=   Цитата(rx3apf @ Oct 25 2010, 14:37) А это...   Oct 25 2010, 11:42
- - yrbis   Цитата"Шутку понял. Смешно" ©. 40 баксов...   Oct 25 2010, 11:07
- - Serj78   Надо измерять расстояние до металла или просто дет...   Oct 25 2010, 16:33
- - galya   ....есть и выпускаются промышленно такие датчики ....   Oct 27 2010, 14:02
- - sergeeff Jr.   Цитата(Serj78 @ Oct 25 2010, 18:33) Надо ...   Oct 27 2010, 20:55
|- - rx3apf   Цитата(sergeeff Jr. @ Oct 28 2010, 00:55)...   Oct 27 2010, 21:01
|- - 777777   Цитата(rx3apf @ Oct 28 2010, 01:01) Метал...   Oct 28 2010, 06:38
|- - alexkok   Цитата(777777 @ Oct 28 2010, 09:38) Я бы ...   Oct 28 2010, 06:53
||- - muravei   Цитата(alexkok @ Oct 28 2010, 10:53) А ка...   Oct 28 2010, 07:57
||- - alexkok   Цитата(muravei @ Oct 28 2010, 10:57) Прак...   Oct 29 2010, 05:15
||- - muravei   Цитата(alexkok @ Oct 29 2010, 09:15) Вы б...   Oct 29 2010, 08:02
||- - alexkok   Цитата(muravei @ Oct 29 2010, 11:02) Где ...   Oct 29 2010, 16:45
|- - _Pasha   Цитата(777777 @ Oct 28 2010, 09:38) Я бы ...   Oct 28 2010, 08:08
|- - rx3apf   Цитата(777777 @ Oct 28 2010, 10:38) Ну че...   Oct 28 2010, 08:17
||- - 777777   Цитата(rx3apf @ Oct 28 2010, 12:17) вряд ...   Oct 28 2010, 09:27
||- - _Pasha   Цитата(777777 @ Oct 28 2010, 12:27) Какой...   Oct 28 2010, 12:44
|- - muravei   Цитата(777777 @ Oct 28 2010, 10:38) Ну че...   Oct 28 2010, 12:06
- - sergeeff Jr.   Цитата(muravei @ Oct 28 2010, 13:06) Так ...   Nov 12 2010, 23:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01678 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016