реклама на сайте
подробности

 
 
> Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
mamadu
сообщение Oct 27 2010, 08:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Специалисты по трансформаторам, подскажите, плиз, - как влияет немагнитный зазор в сердечнике на индуктивность рассеяния?
И как её (инд.расс.) корректно померить?
Что-то у меня чудеса какие-то получаются.

Вот намотан трансформатор. Сердечник - EF. Что-то вроде 45mm.
Намотано сколько-то там первички (больше сотни не помню уже) и вторичка - 1 или 2 витка фольги.
Ставлю беззазорный сердечник. Меряю индуктивность первичной обмотки - LC-метром (Mastech-MS5300 - типа "тестер"). Индуктивность - 12 000 µH
Замыкаю вторичку - индуктивность = 2 000 µH

Теперь вводим зазор - где-то 0,15 mm прокладка между двумя половинками сердечника. Т.е. разорван центральная и крайние части магнитопровода. Индуктивность = 1 850 µH. Замыкаю вторичку - 1 550 µH. O_o
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Oct 27 2010, 21:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Ага, таки нашел. Кому надо - переведет, или так поверит.
The academic definition of leakage inductance.[2]
Magnetic flux of the transformerThe magnetic flux linked to both the primary winding and the secondary winding is said to be the main flux,
φ12 or φ21). The magnetic flux which interlinks only with the primary winding, and does not interlink with the secondary winding, is said to be the primary leakage flux, φσ1. The magnetic flux which interlinks with the secondary winding, and does not interlink with the primary winding is said to be the secondary leakage flux, φσ2. The primary side leakage flux becomes the primary side leakage inductance, and the secondary side leakage flux becomes the secondary side leakage inductance. Defining k to be the coupling coefficient, and denoting the leakage inductances of the primary side and the secondary side as Le1 and Le2 respectively, it follows that:
Ls1=(1-k)L1
Ls2=(1-k)L2

Таким образом, индуктивность рассеивания зависит только от конструктивных параметров трансформатора, взаимного расположения обмоток.
Каждая катушка с током создает вокруг себя магнитное поле. При отключении тока поле схлопывается и ВСЯ энергия возвращается в катушку. Если рядом другая катушка, то часть энергии может быть передана в нее, но НЕ ВСЯ , поскольку в пространстве две катушки обязательно разнесены. В чистом виде это характеристика коэффициента связи, взаимного потокосцепления двух обмоток. Параметр индуктивности рассеивания введен только для простоты представления в моделях и из-за простоты практического измерения.
Вполне понятно теперь, почему нет индуктивности рассеивания у дросселя. Его единственная обмотка тождественна самой себе в пространстве. Сердечник , его материал, тут никакой роли в первом приближении не играет. Если, конечно, не рассматривать случай, когда с помощю магнитопровода "принудительно" объединяются магнитные потоки двух воздушных катушек, как в случае с магнитной антенной.

Индуктивность рассеивания реального трансформатора может быть уменьшена только тесным расположением витков двух катушек. Поскольку не всегда можно мотать в два провода, то применяют слоеную обмотку и прочие ухищрения. Это очень легко проверяется на практике. Сцепление потоков у простых флай-трансформаторов 0.93-0.95 , у слоеных 0.96-0.985
Согласимся на этом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 28 2010, 09:53
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 01:42) *
Таким образом, индуктивность рассеивания зависит только от конструктивных параметров трансформатора, взаимного расположения обмоток....

Рассмотрим 2 случая:
-обмотки лежат близко-близко (одна над другой)
-обмотки расположены в пространстве на удалении друг от друга (случай широкого П-образного сердечника)

В первом случае вывод Microwatt-а весьма близок к истине (имхо)
Во втором случае на индуктивность рассеяния материал сердечника всё же влияет и значительно. Электрическое КЗ одной обмотки рвет магнитную цепь только внутри этой обмотки, сохраняя влияние сердечника на индуктивность другой обмотки. На этом строятся увеличители индуктивности рассеяния в некоторых топологиях резонансников или фазосдвиговых мостах, когда обмоточку отчасти располагают и на боковом керне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mamadu   Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?   Oct 27 2010, 08:04
- - wave48   Увеличивает. Измерение некорректно, числа витков о...   Oct 27 2010, 08:25
- - Microwatt   Никак не влияет. Индуктивность рассеивания характ...   Oct 27 2010, 08:59
|- - stells   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 12:59) Ни...   Oct 27 2010, 09:25
- - wave48   ЦитатаИндуктивность рассеивания будет меняться про...   Oct 27 2010, 09:21
- - wave48   Например, Есть ферритовое кольцо с однослойной обм...   Oct 27 2010, 09:53
- - Microwatt   Сколько раз этот вопрос уже обсуждался.... Хорошо...   Oct 27 2010, 10:08
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 14:08) Ск...   Oct 27 2010, 10:42
||- - Microwatt   Цитата(tyro @ Oct 27 2010, 13:42) Ну проч...   Oct 27 2010, 11:51
||- - тау   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 15:51) Ес...   Oct 27 2010, 11:59
||- - Microwatt   Цитата(тау @ Oct 27 2010, 14:59) попробую...   Oct 27 2010, 12:10
||- - тау   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 16:10) .....   Oct 27 2010, 12:28
||- - halfdoom   Цитата(тау @ Oct 27 2010, 16:28) еще точн...   Oct 27 2010, 12:37
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 13:08) Ск...   Oct 29 2010, 06:28
|- - тау   Цитата(Artem_Petrik @ Oct 29 2010, 00:55)...   Oct 29 2010, 07:32
|- - vlvl@ukr.net   Уж так совпало, не обезсудьте, только что делал тр...   Oct 29 2010, 08:24
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(тау @ Oct 29 2010, 10:32) в таблич...   Oct 29 2010, 09:21
||- - тау   Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 12:25) Доб...   Oct 29 2010, 10:08
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(тау @ Oct 29 2010, 13:08) налицо р...   Oct 29 2010, 10:29
||- - yakub_EZ   Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 29 2010, 14:29)...   Oct 29 2010, 11:52
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 14:52) П.С...   Oct 29 2010, 12:28
||- - yakub_EZ   Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 29 2010, 16:05)...   Oct 29 2010, 12:30
||- - тау   Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 16:30) Сво...   Oct 29 2010, 13:30
|- - orion9   Вопрос к vlvl@ukr.net и тау, поделитесь чем измеря...   Oct 29 2010, 13:42
- - wave48   http://en.wikipedia.org/wiki/Leakage_inductance Да...   Oct 27 2010, 10:38
- - yakub_EZ   Цитата(mamadu @ Oct 27 2010, 12:04) Специ...   Oct 27 2010, 10:42
- - yakub_EZ   В качестве примера приведу картинку с симулятора: ...   Oct 27 2010, 11:08
- - orion9   Цитата(mamadu @ Oct 27 2010, 11:04) Ставл...   Oct 27 2010, 12:01
|- - тау   Цитата(orion9 @ Oct 27 2010, 16:01) То чт...   Oct 27 2010, 12:06
|- - orion9   Цитата(тау @ Oct 27 2010, 15:06) Этого ма...   Oct 27 2010, 12:15
- - stells   RE: Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?   Oct 27 2010, 12:37
- - wave48   Цитатаеще точнее измерять Ls по величине энергии в...   Oct 27 2010, 13:30
- - Microwatt   Не, собрание отклоняется от повестки дня Оценка п...   Oct 27 2010, 14:08
|- - halfdoom   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 18:08) Ес...   Oct 27 2010, 14:43
- - wave48   Природа любой индуктивности геометрическая, точнее...   Oct 27 2010, 16:03
- - Wise   Цитата..надо копать отношения между пространством ...   Oct 27 2010, 16:39
|- - тау   Цитата(Wise @ Oct 27 2010, 20:39) ..Сколь...   Oct 27 2010, 19:49
- - tyro   Букв для формул на клаве нет, да и все давно напис...   Oct 27 2010, 17:30
- - Wise   Цитатавсе давно написано, например читаем со стр.2...   Oct 27 2010, 17:39
|- - tyro   Цитата(Wise @ Oct 27 2010, 21:39) ..Ссыла...   Oct 27 2010, 18:50
- - SNGNL   Цитата(тау @ Oct 28 2010, 00:49) Уменьшен...   Oct 27 2010, 21:06
|- - тау   Цитата(SNGNL @ Oct 28 2010, 01:06) А вели...   Oct 27 2010, 21:28
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 01:42) Та...   Oct 28 2010, 06:24
|- - Designer56   Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 03:42) .....   Oct 28 2010, 08:41
||- - Herz   Цитата(Designer56 @ Oct 28 2010, 10:41) Н...   Oct 28 2010, 09:29
||- - Designer56   Цитата(Herz @ Oct 28 2010, 15:29) И чем к...   Oct 30 2010, 11:31
- - Microwatt   М.ммм.. Наверное я что-то упустил в формулировках....   Oct 28 2010, 10:26
|- - тау   Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 14:26) М....   Oct 28 2010, 10:35
- - tyro   Цитата(тау @ Oct 28 2010, 14:35) C измене...   Oct 28 2010, 10:56
|- - Microwatt   Цитата(tyro @ Oct 28 2010, 13:56) Это впо...   Oct 28 2010, 17:24
|- - тау   Цитата(SNGNL @ Oct 28 2010, 20:42) Поясни...   Oct 28 2010, 19:56
|- - Artem_Petrik   Цитата(тау @ Oct 28 2010, 22:56) а если в...   Oct 28 2010, 20:55
- - yakub_EZ   В теории, да, взмах крыла бабочки на одном конце з...   Oct 28 2010, 11:56
- - halfdoom   Вот, нашел старый конспект статьи уважаемого Георг...   Oct 28 2010, 12:01
|- - тау   Цитата(halfdoom @ Oct 28 2010, 16:01) Вот...   Oct 28 2010, 12:26
|- - halfdoom   Цитата(тау @ Oct 28 2010, 16:26) укажите ...   Oct 28 2010, 12:56
- - SNGNL   Цитата(тау @ Oct 28 2010, 02:28) зависит ...   Oct 28 2010, 16:42
- - Wise   ЦитатаИначе, мы бы везде встречали рекомендации ум...   Oct 28 2010, 18:13
- - wave48   ЦитатаНе меняется отношение Lr/L, это я продолжаю ...   Oct 28 2010, 18:30
|- - Microwatt   Цитата(wave48 @ Oct 28 2010, 21:30) Индук...   Oct 28 2010, 19:53
- - wave48   ЦитатаВообще-то я с почтением отношусь к хорошим т...   Oct 28 2010, 20:37
- - SNGNL   Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 22:24) Ин...   Oct 28 2010, 20:53
- - yakub_EZ   Сердечник ферритовый u=2500, EI, 33x29x13мм с карк...   Oct 29 2010, 08:25
- - тау   Smart Tweezers ST-1   Oct 29 2010, 13:59
|- - yakub_EZ   Цитата(тау @ Oct 29 2010, 17:59) Smart Tw...   Oct 29 2010, 14:46
|- - тау   Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 18:46) это...   Oct 29 2010, 15:06
|- - yakub_EZ   Цитата(тау @ Oct 29 2010, 19:06) куда не...   Oct 29 2010, 15:48
|- - Herz   Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 17:48) У о...   Oct 29 2010, 19:44
- - Microwatt   Угу, а вот и я сподобился ЕТД29 N87 в два провода...   Oct 29 2010, 15:24
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 19:24) Уг...   Oct 29 2010, 15:39
|- - halfdoom   Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 19:24) Уг...   Oct 29 2010, 18:10
|- - Microwatt   Цитата(halfdoom @ Oct 29 2010, 21:10) А н...   Oct 29 2010, 18:50
|- - yakub_EZ   Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 22:50) Са...   Oct 29 2010, 19:57
- - тау   Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 19:24) .....   Oct 29 2010, 17:12
|- - Microwatt   Цитата(тау @ Oct 29 2010, 20:12) немного ...   Oct 30 2010, 09:49
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 13:49) Фи...   Oct 30 2010, 10:24
|- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 13:24) Это по...   Oct 30 2010, 13:58
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 17:58) Во...   Oct 30 2010, 14:31
||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 17:31) то обр...   Oct 30 2010, 14:47
|||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 18:47) Ну...   Oct 30 2010, 15:13
||- - Designer56   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 20:31) .... В...   Oct 30 2010, 14:52
|- - yakub_EZ   Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 17:58) Оч...   Oct 30 2010, 14:35
- - Wise   ЦитатаВы серьёзно считаете осциллограф измерительн...   Oct 30 2010, 05:26
|- - Herz   Цитата(Wise @ Oct 30 2010, 07:26) ..Я счи...   Oct 30 2010, 09:09
- - yakub_EZ   Я кажется знаю почему такие результаты. Все изме...   Oct 30 2010, 13:17
- - Designer56   Ток холостого хода уменьшать. или, по- другому- то...   Oct 30 2010, 15:30
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 19:30) Т...   Oct 30 2010, 15:51
- - Designer56   и для реального ТТ это нужно- чтобы уменьшить поте...   Oct 30 2010, 16:05
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 20:05) и...   Oct 30 2010, 16:17
- - Designer56   если активное сопротивление вторички не ноль, то ч...   Oct 30 2010, 16:20
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 20:20) е...   Oct 30 2010, 16:29
- - Designer56   это я про ТТ- написал же. Можете мне верить, вы тр...   Oct 30 2010, 16:34
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 20:34) э...   Oct 30 2010, 16:57
- - Designer56   Простейшая эквивалентная схема ТТ- это генератор т...   Oct 30 2010, 17:10
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:10) ....   Oct 30 2010, 17:15
- - Designer56   а потому,что идеального КЗ не получается- из- за а...   Oct 30 2010, 17:24
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:24) а...   Oct 30 2010, 17:29
- - Designer56   Не могу прикинуть ни индуктивности этого витка, ни...   Oct 30 2010, 17:33
8 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
17 чел. читают эту тему (гостей: 17, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 18:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016