| |
 Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния? |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Oct 29 2010, 15:24
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Угу, а вот и я сподобился
ЕТД29 N87 в два провода внавал 43 витка.
зазор___ L ____ Ls _____ %
0.00 ___ 4520____19_____0.42
0.125___1147____42_____3.66
0.25_____700____69_____9.86
0.50_____417____91_____23
0.70_____326____98____ 30
1.0______262___103_____39
На графике это согласуется удовлетворительно, почти линейно, с загибом в начале, при очень малых зазорах.
Глядя еще на результаты, полученные другими, могу сказать - Да, таки зависит Lr от зазора!
Я хотел еще на Е65 промерять, но полностью не удалось по точкам снять. Предположительно рост Lr начинается сильно, когда линейный размер зазора становится соизмерим с сечением сердечника. Это тут уже пояснили увеличением неравномерности поля возле большого зазора. При относительно малых зазорах поле меньше "выпирает" из сердечника.
Для меня это оказалось достаточно неожиданным. Столь малые геометрические искажения поля так сильно влияют на потокосцепление....
Хм... практический вывод... Получается, что флай нужно делать на громадном сердечнике с малым зазором, при прочих равных условиях КПД будет выше.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 29 2010, 18:50
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(halfdoom @ Oct 29 2010, 21:10)  А на какой частоте вы измеряли индуктивность и каков диаметр провода? Провод 0.355, частота... возможно, 1 кГц... Это два прибора DM6243 и UT803 китаянского стиля. Сверял их показания с каким-то советским "Е семь на восемь" вроде неплохо совпадает... Стандартные индуктивности от 5-10 мкгн меряются, стандартные трансформаторы POL, TSD и по первичке и по паспортной индуктивности рассеивания очень похоже... Цитата(Tanya @ Oct 29 2010, 18:39) Можно подлить масла?
А попробуйте коаксиальным кабелем намотать... Есть у Вас такой кабель, чтобы влез в Ваш сердечник? Tanya, да давайте уж все и масло и бензин! Вы не интригуйте, что, коаксиальная обмотка меньше Lr имеет? Тут же вопрос не в том как технологически сделать меньше, а как она образуется. Почему такие малые изменения в геометрии сердечника так сильно ее увеличивают? Самое смешное . напоследок я удалил сердечник вообще. Индуктивность 9мкГн, а индуктивность рассеивания 10 мкгн. Вот этого не может быть, потому что не может быть никогда.  Что-то не так меряем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 29 2010, 19:57
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252
|
Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 22:50) Самое смешное . напоследок я удалил сердечник вообще. Индуктивность 9мкГн, а индуктивность рассеивания 10 мкгн. Вот этого не может быть, потому что не может быть никогда. Что-то не так меряем? Это же вечный антидвигатель, потребляет в потери без источника  Вот это меня удивляет, что то не так эти измерилки показывают. Что у стартера, что у vlvl@ukr.net, да и у вас тоже получаются просто дикие потери при пару миллимиетрах.  Наматывал несколько трансформаторов с зазором, даже на совецких чашечках, и с диким коэффициентом трансформации с 2мя или 3мя бумажками для ФЭУ. Или вспомнить ферритовый набалдашник с микроволновки, с зазором явно больше миллиметра (пластмассовая прокладка около 1.2-1.5 мм при обмотках из силового литцендрата, хотя размерами особо не выдавался). Во всех этих устройствах трансформатор явно не был основным звеном потерь, как получается из ваших замеров Цитата(Herz @ Oct 29 2010, 23:44) Вы серьёзно считаете осциллограф измерительным прибором? Ещё умиляет, как Вы делите друг на друга трёхзначные цифры и получаете 9-значный результат. Смысл в этих циферках есть? Нет, циферки получены в экселе, время на причесать сэкономил. Да, считаю что осциллограф в этом замере дает больше правды нежели RLC измерилка. Если проведу результат тем же методом замыкания, получу результат лучше. Применяемый ранее мной метод в данном замере неэффективен
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 mamadu Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния? Oct 27 2010, 08:04 wave48 Увеличивает. Измерение некорректно, числа витков о... Oct 27 2010, 08:25 Microwatt Никак не влияет.
Индуктивность рассеивания характ... Oct 27 2010, 08:59  stells Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 12:59) Ни... Oct 27 2010, 09:25 wave48 ЦитатаИндуктивность рассеивания будет меняться про... Oct 27 2010, 09:21 wave48 Например,
Есть ферритовое кольцо с однослойной обм... Oct 27 2010, 09:53 Microwatt Сколько раз этот вопрос уже обсуждался....
Хорошо... Oct 27 2010, 10:08 tyro Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 14:08) Ск... Oct 27 2010, 10:42 Microwatt Цитата(tyro @ Oct 27 2010, 13:42) Ну проч... Oct 27 2010, 11:51 тау Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 15:51) Ес... Oct 27 2010, 11:59 Microwatt Цитата(тау @ Oct 27 2010, 14:59) попробую... Oct 27 2010, 12:10 тау Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 16:10) ..... Oct 27 2010, 12:28 halfdoom Цитата(тау @ Oct 27 2010, 16:28) еще точн... Oct 27 2010, 12:37 vlvl@ukr.net Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 13:08) Ск... Oct 29 2010, 06:28 тау Цитата(Artem_Petrik @ Oct 29 2010, 00:55)... Oct 29 2010, 07:32 vlvl@ukr.net Уж так совпало, не обезсудьте, только что делал тр... Oct 29 2010, 08:24 vlvl@ukr.net Цитата(тау @ Oct 29 2010, 10:32) в таблич... Oct 29 2010, 09:21 тау Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 12:25) Доб... Oct 29 2010, 10:08 vlvl@ukr.net Цитата(тау @ Oct 29 2010, 13:08) налицо р... Oct 29 2010, 10:29 yakub_EZ Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 29 2010, 14:29)... Oct 29 2010, 11:52 vlvl@ukr.net Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 14:52) П.С... Oct 29 2010, 12:28 yakub_EZ Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 29 2010, 16:05)... Oct 29 2010, 12:30 тау Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 16:30) Сво... Oct 29 2010, 13:30 orion9 Вопрос к vlvl@ukr.net и тау, поделитесь чем измеря... Oct 29 2010, 13:42 wave48 http://en.wikipedia.org/wiki/Leakage_inductance
Да... Oct 27 2010, 10:38 yakub_EZ Цитата(mamadu @ Oct 27 2010, 12:04) Специ... Oct 27 2010, 10:42 yakub_EZ В качестве примера приведу картинку с симулятора:
... Oct 27 2010, 11:08 orion9 Цитата(mamadu @ Oct 27 2010, 11:04) Ставл... Oct 27 2010, 12:01 тау Цитата(orion9 @ Oct 27 2010, 16:01) То чт... Oct 27 2010, 12:06 orion9 Цитата(тау @ Oct 27 2010, 15:06) Этого ма... Oct 27 2010, 12:15 stells RE: Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния? Oct 27 2010, 12:37 wave48 Цитатаеще точнее измерять Ls по величине энергии в... Oct 27 2010, 13:30 Microwatt Не, собрание отклоняется от повестки дня
Оценка п... Oct 27 2010, 14:08 halfdoom Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 18:08) Ес... Oct 27 2010, 14:43 wave48 Природа любой индуктивности геометрическая, точнее... Oct 27 2010, 16:03 Wise Цитата..надо копать отношения между пространством ... Oct 27 2010, 16:39 тау Цитата(Wise @ Oct 27 2010, 20:39) ..Сколь... Oct 27 2010, 19:49 tyro Букв для формул на клаве нет, да и все давно напис... Oct 27 2010, 17:30 Wise Цитатавсе давно написано, например читаем со стр.2... Oct 27 2010, 17:39 tyro Цитата(Wise @ Oct 27 2010, 21:39) ..Ссыла... Oct 27 2010, 18:50 SNGNL Цитата(тау @ Oct 28 2010, 00:49) Уменьшен... Oct 27 2010, 21:06 тау Цитата(SNGNL @ Oct 28 2010, 01:06) А вели... Oct 27 2010, 21:28 Microwatt Ага, таки нашел. Кому надо - переведет, или так по... Oct 27 2010, 21:42 tyro Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 01:42) Та... Oct 28 2010, 06:24 Designer56 Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 03:42) ..... Oct 28 2010, 08:41 Herz Цитата(Designer56 @ Oct 28 2010, 10:41) Н... Oct 28 2010, 09:29 Designer56 Цитата(Herz @ Oct 28 2010, 15:29) И чем к... Oct 30 2010, 11:31 тау Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 01:42) Та... Oct 28 2010, 09:53 Microwatt М.ммм.. Наверное я что-то упустил в формулировках.... Oct 28 2010, 10:26 тау Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 14:26) М.... Oct 28 2010, 10:35 tyro Цитата(тау @ Oct 28 2010, 14:35) C измене... Oct 28 2010, 10:56 Microwatt Цитата(tyro @ Oct 28 2010, 13:56) Это впо... Oct 28 2010, 17:24 тау Цитата(SNGNL @ Oct 28 2010, 20:42) Поясни... Oct 28 2010, 19:56 Artem_Petrik Цитата(тау @ Oct 28 2010, 22:56) а если в... Oct 28 2010, 20:55 yakub_EZ В теории, да, взмах крыла бабочки на одном конце з... Oct 28 2010, 11:56 halfdoom Вот, нашел старый конспект статьи уважаемого Георг... Oct 28 2010, 12:01 тау Цитата(halfdoom @ Oct 28 2010, 16:01) Вот... Oct 28 2010, 12:26 halfdoom Цитата(тау @ Oct 28 2010, 16:26) укажите ... Oct 28 2010, 12:56 SNGNL Цитата(тау @ Oct 28 2010, 02:28) зависит ... Oct 28 2010, 16:42 Wise ЦитатаИначе, мы бы везде встречали рекомендации ум... Oct 28 2010, 18:13 wave48 ЦитатаНе меняется отношение Lr/L, это я продолжаю ... Oct 28 2010, 18:30 Microwatt Цитата(wave48 @ Oct 28 2010, 21:30) Индук... Oct 28 2010, 19:53 wave48 ЦитатаВообще-то я с почтением отношусь к хорошим т... Oct 28 2010, 20:37 SNGNL Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 22:24) Ин... Oct 28 2010, 20:53 yakub_EZ Сердечник ферритовый u=2500, EI, 33x29x13мм с карк... Oct 29 2010, 08:25 тау Smart Tweezers ST-1 Oct 29 2010, 13:59 yakub_EZ Цитата(тау @ Oct 29 2010, 17:59) Smart Tw... Oct 29 2010, 14:46 тау Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 18:46) это... Oct 29 2010, 15:06 yakub_EZ Цитата(тау @ Oct 29 2010, 19:06) куда не... Oct 29 2010, 15:48 Herz Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 17:48) У о... Oct 29 2010, 19:44 Tanya Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 19:24) Уг... Oct 29 2010, 15:39 тау Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 19:24) ..... Oct 29 2010, 17:12 Microwatt Цитата(тау @ Oct 29 2010, 20:12) немного ... Oct 30 2010, 09:49 Tanya Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 13:49) Фи... Oct 30 2010, 10:24 Microwatt Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 13:24) Это по... Oct 30 2010, 13:58 Tanya Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 17:58) Во... Oct 30 2010, 14:31 Microwatt Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 17:31) то обр... Oct 30 2010, 14:47 Tanya Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 18:47) Ну... Oct 30 2010, 15:13 Designer56 Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 20:31) .... В... Oct 30 2010, 14:52 yakub_EZ Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 17:58) Оч... Oct 30 2010, 14:35 Wise ЦитатаВы серьёзно считаете осциллограф измерительн... Oct 30 2010, 05:26 Herz Цитата(Wise @ Oct 30 2010, 07:26) ..Я счи... Oct 30 2010, 09:09 yakub_EZ Я кажется знаю почему такие результаты.
Все изме... Oct 30 2010, 13:17 Designer56 Ток холостого хода уменьшать.
или, по- другому- то... Oct 30 2010, 15:30 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 19:30) Т... Oct 30 2010, 15:51 Designer56 и для реального ТТ это нужно- чтобы уменьшить поте... Oct 30 2010, 16:05 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 20:05) и... Oct 30 2010, 16:17 Designer56 если активное сопротивление вторички не ноль, то ч... Oct 30 2010, 16:20 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 20:20) е... Oct 30 2010, 16:29 Designer56 это я про ТТ- написал же. Можете мне верить, вы тр... Oct 30 2010, 16:34 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 20:34) э... Oct 30 2010, 16:57 Designer56 Простейшая эквивалентная схема ТТ- это генератор т... Oct 30 2010, 17:10 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:10) .... Oct 30 2010, 17:15 Designer56 а потому,что идеального КЗ не получается- из- за а... Oct 30 2010, 17:24 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:24) а... Oct 30 2010, 17:29 Designer56 Не могу прикинуть ни индуктивности этого витка, ни... Oct 30 2010, 17:33
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
