|
Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния? |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 29 2010, 17:12
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 19:24)  ....Это тут уже пояснили увеличением неравномерности поля возле большого зазора. При относительно малых зазорах поле меньше "выпирает" из сердечника. немного не так, имхо. Я уже упоминал про магнитное сопротивление среды. Дык вот, взаимное потокосцепление тем лучше чем меньше это Rm. потому как при малом Rm весь поток туда стремится ( в магнитопровод) , уменьшая магнитное напряжение ( в амперах которое) в ближайших окрестностях витков. Если бы "выпирание поля" из зазора играло большую роль в деле влияния на Lr , то обязан был бы наблюдаться экстремум Lr в середине процесса раздвигания половинок феррита, ибо после удаления феррита из каркаса внутри объема уже "выпирания поля" нет(оно там весьма равномерное), а реальная Ls как-раз максимальной становится. Полное убирание феррита - максимизация Rm как внутри объема каркаса , так и снаружи. Увеличение Rm только внутри каркаса при КЗ вторички но вставленном беззазорном феррите, оставляет низкое Rm снаружи обмоток. Из-за этого в правильном трансформаторе Ls с сердечником меньше чем Ls без сердечника вообще. Хотя бывает и наоборот, но в неправильном трансформаторе, типа как у стартера. Цитата(Tanya @ Oct 29 2010, 19:39)  Можно подлить масла? А попробуйте коаксиальным кабелем намотать... Есть у Вас такой кабель, чтобы влез в Ваш сердечник? многократно забаненный Гиратор давно использует в своих "чебурашках" коаксиальные обмотки и показывает индуктивность расеяния 2uH при индуктивности первички 1500 uH на всего лишь 6-ти витках первички. Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 19:48)  А Smart Tweezers ST-1 вроде напрямую Ls не измеряет, или я что то не понимаю. Зато напрямую меряет просто индуктивность с достаточной точностью в районе 10мкГн. При замыкании вторички на КЗ в первичке меряется индуктивность рассеяния по обычаю простым прямым способом. Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 19:48)  У осциллогафа точность 2-3 процента, можно на него найти данные в сети или прочесть к книжечке. Измерял я следующим образом, включал обмотку к генератору через резистор. Измерял напряжение на обмотке и резисторе. При определении индуктивности высчитывал индуктивность через ток, k измерял подсоединяя оба щупа на обмотки и замыкая вторую на резистор Ваш метод подразумевает некую разность (вычитание) . Погрешность растет жутко. Если измерять разность напряжений двумя щупами (а именно на разности напряжения будет проявление индуктивности рассеяния), то можно даже получить отрицательное значение Ls. иными словами исходная точность ±2-3% превратятся в ±200...300% при измерении таким способом величины составляющей 1% от прямо измеренной. Для примера при Вашем K0.98 подкрутите правый щуп на +2% - и K сразу станет равна 1-це. то есть отсутствие рассеяния вообще. даже усреднение не спасет.
|
|
|
|
|
Oct 30 2010, 09:49
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(тау @ Oct 29 2010, 20:12)  немного не так, имхо. Я уже упоминал про магнитное сопротивление среды. Дык вот, взаимное потокосцепление тем лучше чем меньше это Rm. потому как при малом Rm весь поток туда стремится ( в магнитопровод) , уменьшая магнитное напряжение ( в амперах которое) в ближайших окрестностях витков. Если бы "выпирание поля" из зазора играло большую роль ///// Полное убирание феррита - максимизация Rm как внутри объема каркаса , так и снаружи. Да, пожалуй, Вы дали более строгое толкование, используя такой редкий термин, как магнитное сопротивление. Понятно, что сердечник играет роль шунта для магнитного потока, но часть его замыкается мимо сердечника и не обязательно только через зазор. Однако мне непонятно почему при катушке, намотанной двойным проводом, потокосцепление может быть таким малым при больших зазорах и без сердечника... Физика как-то не укладывается.
|
|
|
|
|
Oct 30 2010, 10:24
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 13:49)  Физика как-то не укладывается. Это потому, что Вы не верите в крылья слона... (К вопросу об укладке...) Предлагаю Вам подумать почему, если мотать кабелем трансформатор 1:1, то будет хорошее потокосцепление, а если 1:10, то хуже... P.S. Никогда не мотала трансформаторы... только мысленно... с Вами... P.P.S. Наврала - кабеля в кольца засовывала - тоже трансформатор...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
mamadu Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния? Oct 27 2010, 08:04 wave48 Увеличивает. Измерение некорректно, числа витков о... Oct 27 2010, 08:25 Microwatt Никак не влияет.
Индуктивность рассеивания характ... Oct 27 2010, 08:59 stells Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 12:59) Ни... Oct 27 2010, 09:25 wave48 ЦитатаИндуктивность рассеивания будет меняться про... Oct 27 2010, 09:21 wave48 Например,
Есть ферритовое кольцо с однослойной обм... Oct 27 2010, 09:53 Microwatt Сколько раз этот вопрос уже обсуждался....
Хорошо... Oct 27 2010, 10:08 tyro Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 14:08) Ск... Oct 27 2010, 10:42  Microwatt Цитата(tyro @ Oct 27 2010, 13:42) Ну проч... Oct 27 2010, 11:51   тау Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 15:51) Ес... Oct 27 2010, 11:59    Microwatt Цитата(тау @ Oct 27 2010, 14:59) попробую... Oct 27 2010, 12:10     тау Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 16:10) ..... Oct 27 2010, 12:28      halfdoom Цитата(тау @ Oct 27 2010, 16:28) еще точн... Oct 27 2010, 12:37 vlvl@ukr.net Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 13:08) Ск... Oct 29 2010, 06:28  тау Цитата(Artem_Petrik @ Oct 29 2010, 00:55)... Oct 29 2010, 07:32   vlvl@ukr.net Уж так совпало, не обезсудьте, только что делал тр... Oct 29 2010, 08:24   vlvl@ukr.net Цитата(тау @ Oct 29 2010, 10:32) в таблич... Oct 29 2010, 09:21    тау Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 12:25) Доб... Oct 29 2010, 10:08     vlvl@ukr.net Цитата(тау @ Oct 29 2010, 13:08) налицо р... Oct 29 2010, 10:29      yakub_EZ Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 29 2010, 14:29)... Oct 29 2010, 11:52       vlvl@ukr.net Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 14:52) П.С... Oct 29 2010, 12:28        yakub_EZ Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 29 2010, 16:05)... Oct 29 2010, 12:30         тау Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 16:30) Сво... Oct 29 2010, 13:30   orion9 Вопрос к vlvl@ukr.net и тау, поделитесь чем измеря... Oct 29 2010, 13:42 wave48 http://en.wikipedia.org/wiki/Leakage_inductance
Да... Oct 27 2010, 10:38 yakub_EZ Цитата(mamadu @ Oct 27 2010, 12:04) Специ... Oct 27 2010, 10:42 yakub_EZ В качестве примера приведу картинку с симулятора:
... Oct 27 2010, 11:08 orion9 Цитата(mamadu @ Oct 27 2010, 11:04) Ставл... Oct 27 2010, 12:01 тау Цитата(orion9 @ Oct 27 2010, 16:01) То чт... Oct 27 2010, 12:06  orion9 Цитата(тау @ Oct 27 2010, 15:06) Этого ма... Oct 27 2010, 12:15 stells RE: Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния? Oct 27 2010, 12:37 wave48 Цитатаеще точнее измерять Ls по величине энергии в... Oct 27 2010, 13:30 Microwatt Не, собрание отклоняется от повестки дня
Оценка п... Oct 27 2010, 14:08 halfdoom Цитата(Microwatt @ Oct 27 2010, 18:08) Ес... Oct 27 2010, 14:43 wave48 Природа любой индуктивности геометрическая, точнее... Oct 27 2010, 16:03 Wise Цитата..надо копать отношения между пространством ... Oct 27 2010, 16:39 тау Цитата(Wise @ Oct 27 2010, 20:39) ..Сколь... Oct 27 2010, 19:49 tyro Букв для формул на клаве нет, да и все давно напис... Oct 27 2010, 17:30 Wise Цитатавсе давно написано, например читаем со стр.2... Oct 27 2010, 17:39 tyro Цитата(Wise @ Oct 27 2010, 21:39) ..Ссыла... Oct 27 2010, 18:50 SNGNL Цитата(тау @ Oct 28 2010, 00:49) Уменьшен... Oct 27 2010, 21:06 тау Цитата(SNGNL @ Oct 28 2010, 01:06) А вели... Oct 27 2010, 21:28 Microwatt Ага, таки нашел. Кому надо - переведет, или так по... Oct 27 2010, 21:42 tyro Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 01:42) Та... Oct 28 2010, 06:24 Designer56 Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 03:42) ..... Oct 28 2010, 08:41  Herz Цитата(Designer56 @ Oct 28 2010, 10:41) Н... Oct 28 2010, 09:29   Designer56 Цитата(Herz @ Oct 28 2010, 15:29) И чем к... Oct 30 2010, 11:31 тау Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 01:42) Та... Oct 28 2010, 09:53 Microwatt М.ммм.. Наверное я что-то упустил в формулировках.... Oct 28 2010, 10:26 тау Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 14:26) М.... Oct 28 2010, 10:35 tyro Цитата(тау @ Oct 28 2010, 14:35) C измене... Oct 28 2010, 10:56 Microwatt Цитата(tyro @ Oct 28 2010, 13:56) Это впо... Oct 28 2010, 17:24  тау Цитата(SNGNL @ Oct 28 2010, 20:42) Поясни... Oct 28 2010, 19:56   Artem_Petrik Цитата(тау @ Oct 28 2010, 22:56) а если в... Oct 28 2010, 20:55 yakub_EZ В теории, да, взмах крыла бабочки на одном конце з... Oct 28 2010, 11:56 halfdoom Вот, нашел старый конспект статьи уважаемого Георг... Oct 28 2010, 12:01 тау Цитата(halfdoom @ Oct 28 2010, 16:01) Вот... Oct 28 2010, 12:26  halfdoom Цитата(тау @ Oct 28 2010, 16:26) укажите ... Oct 28 2010, 12:56 SNGNL Цитата(тау @ Oct 28 2010, 02:28) зависит ... Oct 28 2010, 16:42 Wise ЦитатаИначе, мы бы везде встречали рекомендации ум... Oct 28 2010, 18:13 wave48 ЦитатаНе меняется отношение Lr/L, это я продолжаю ... Oct 28 2010, 18:30 Microwatt Цитата(wave48 @ Oct 28 2010, 21:30) Индук... Oct 28 2010, 19:53 wave48 ЦитатаВообще-то я с почтением отношусь к хорошим т... Oct 28 2010, 20:37 SNGNL Цитата(Microwatt @ Oct 28 2010, 22:24) Ин... Oct 28 2010, 20:53 yakub_EZ Сердечник ферритовый u=2500, EI, 33x29x13мм с карк... Oct 29 2010, 08:25 тау Smart Tweezers ST-1 Oct 29 2010, 13:59 yakub_EZ Цитата(тау @ Oct 29 2010, 17:59) Smart Tw... Oct 29 2010, 14:46  тау Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 18:46) это... Oct 29 2010, 15:06   yakub_EZ Цитата(тау @ Oct 29 2010, 19:06) куда не... Oct 29 2010, 15:48    Herz Цитата(yakub_EZ @ Oct 29 2010, 17:48) У о... Oct 29 2010, 19:44 Microwatt Угу, а вот и я сподобился
ЕТД29 N87 в два провода... Oct 29 2010, 15:24 Tanya Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 19:24) Уг... Oct 29 2010, 15:39 halfdoom Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 19:24) Уг... Oct 29 2010, 18:10  Microwatt Цитата(halfdoom @ Oct 29 2010, 21:10) А н... Oct 29 2010, 18:50   yakub_EZ Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 22:50) Са... Oct 29 2010, 19:57   Microwatt Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 13:24) Это по... Oct 30 2010, 13:58    Tanya Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 17:58) Во... Oct 30 2010, 14:31     Microwatt Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 17:31) то обр... Oct 30 2010, 14:47      Tanya Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 18:47) Ну... Oct 30 2010, 15:13     Designer56 Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 20:31) .... В... Oct 30 2010, 14:52    yakub_EZ Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 17:58) Оч... Oct 30 2010, 14:35 Wise ЦитатаВы серьёзно считаете осциллограф измерительн... Oct 30 2010, 05:26 Herz Цитата(Wise @ Oct 30 2010, 07:26) ..Я счи... Oct 30 2010, 09:09 yakub_EZ Я кажется знаю почему такие результаты.
Все изме... Oct 30 2010, 13:17 Designer56 Ток холостого хода уменьшать.
или, по- другому- то... Oct 30 2010, 15:30 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 19:30) Т... Oct 30 2010, 15:51 Designer56 и для реального ТТ это нужно- чтобы уменьшить поте... Oct 30 2010, 16:05 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 20:05) и... Oct 30 2010, 16:17 Designer56 если активное сопротивление вторички не ноль, то ч... Oct 30 2010, 16:20 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 20:20) е... Oct 30 2010, 16:29 Designer56 это я про ТТ- написал же. Можете мне верить, вы тр... Oct 30 2010, 16:34 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 20:34) э... Oct 30 2010, 16:57 Designer56 Простейшая эквивалентная схема ТТ- это генератор т... Oct 30 2010, 17:10 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:10) .... Oct 30 2010, 17:15 Designer56 а потому,что идеального КЗ не получается- из- за а... Oct 30 2010, 17:24 Tanya Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:24) а... Oct 30 2010, 17:29 Designer56 Не могу прикинуть ни индуктивности этого витка, ни... Oct 30 2010, 17:33
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|