реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение частоты дыхания в скафандре, способы, варианты, методы
koziy_mf
сообщение Oct 30 2010, 03:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



Приветствую, товарищи-инженеры и любители электроники!

Собственно возникла задача измерять частоту дыхания человека в скафандре. Проблема в том, что ничего в нос и рот засовывать нельзя, как в госпитале. Только внешние датчики, и желательно не ограничивающие движение головы. Кроме того, дыхание возможно и через рот, и через нос. Всякие доплеры итд тоже не подходят из за энергопотребления и сложности крепления на шее ))))

У меня на данный момент несколько вариантов:
1. Измерять температуру термистором расположенным на крепежке микрофона. Вдох-выдох (в том числе из носа) достаточно стабильно детектится выделением переменной составляющей, усилением и фильтрацией. Этот вариант проверил. Плох он тем, что микрофон надо тогда в определенном положении располагать. И при использовании другой модели микрофона, с крепежкой далекой от области выдоха может не работать.
2. Измерение влажности. Выдох естественно у нас с повышенной влажностью. В замкнутой системе дыхания лишняя влага удаляется. Расположив пару сенсоров в области выдоха, например в нижней части обзорного иллюминатора,
можно было бы измерять. Но увы, время отклика у доступных датчиков влажности велико. Даже при нормальном дыхании сливаться будут выходные данные...
3. Измерение давления. В скафандре давление поддерживается постоянным. Но система контроля давления имеет и мертвую зону, и инерционность. Выдох хорошо ушами детектируется - их закладывает ))). Тут есть 2 варианта. Либо мерить абсолютное давление, убирать постоянную составляющую, усиливать и регистрировать вдох выдох по ее провалу-выбросу (проблема - рабочее давление в скафандре пониже атмосферного, но высокое; сложно будет на его фоне выделять очень небольшое отклонение; и кроме того - при движении давление будет тоже прыгать). Либо расположить микросенсор относительного давления например в том же микрофоне; выдох будет создавать градиент давления, которое можно регистрировать.

Если у кого есть идеи интересные, комментарии или дополнения - прошу выложить на обсуждение.
Всем желаю успехов в разработке!


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tanya
сообщение Oct 30 2010, 17:10
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 07:42) *
Собственно возникла задача измерять частоту дыхания человека в скафандре.

А зачем? Мне интересно... Узнать, жив ли еще? Или воздух экономим? Начал чаще дышать - дадим немного воздуха...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Oct 30 2010, 19:45
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (Tanya @ Oct 30 2010, 21:10) *
А зачем? Мне интересно... Узнать, жив ли еще? Или воздух экономим? Начал чаще дышать - дадим немного воздуха...


Эта информация, вместе с другими данными отправляется по беспроводке на удаленную базу, там отображается. В регулировании потока воздуха участия не принимает. Чисто для мониторинга. И важное условие - никак не может быть "врезана" или совмещена с системой подачи дых. смеси. То есть я не могу поставить например датчик потока в линию выдува дыхательной смеси. Даже патрубок надеть )))

Я смотрел датчики потока воздуха. Понравились Ханивил серии Зефир (например http://sensing.honeywell.com/index.cfm/ci_...ment/1/re_id/0), с I2C. Есть на низкий поток, и цена в пределах 100уе.
В целом - 2 варианта вырисовывается: либо датчик относительного давления с коробочкой, рассчитать объем и отверстие, мерить отклонение давления; либо датчик потока, тоже с коробочкой (тогда можно в любом месте разместить скафандра), или без коробочки на продув (тогда надо его перед лицом располагать, что неудобно - датчики не маленькие)...


QUOTE (firstvald @ Oct 30 2010, 23:19) *
Да вот я тоже задумался. ИМХО для диссертаций в ИМБП. Насыщение крови кислородом гораздо более информативный параметр для оценки состояния человека, а меряется клипсой на ухе.
Собачкам раньше делали "лифчик" - следить за грудной клеткой, но то собаки.


Нет, это реальный проект, в новых типах скафандров разработанных соседним департментом будет применяться. Ну и одновременно работа моя навучная ))
По поводу насыщения кислородом крови - как я уже писал этот параметр также измеряется и передается, и да - используется клипса на мочке, переделанная немного чтоб не спадала при вращении головы. С этой частью проблем никаких нет. Кстати - искал информацию о зависимости степени насыщения крови кислородом от частоты пульса и дыхания. По идее, если первые известны, то последнюю можно вычислить, пусть и не в числе вдохов-выдохов в мин, но в виде коэффициента какого то. Но не нашел никаких сведений.


QUOTE (Tanya @ Oct 30 2010, 13:08) *
Почему-то хуже... это не мое мнение, а уважаемых мною датчикостроителей для ...
Вот вибрации, толчки и пр. продукты жизнедеятельности, к примеру, как на Вашу мембрану будут влиять?


Верное замечание. Лишний "выпущенный" газ может быть распознан системой как сбой в дыхании. Для справки - с газами у космонавтов проблем нет, они питаются специально, и пьют раствор хлорофилла. Иначе бы экипаж Аполлона имел бы проблемы с ректальными датчиками температуры...)))
Но вот толчки и движения действительно немного меняют давление. Но как я уже говорил, ушами не чувствуется. А вот выдох хорошо давит. В костюмах пилотов высотных летательных аппаратов раздельная подача воздуха - то есть дыхательная смесь подается только в область шлема, и там в районе шеи уплотнитель; так когда дышишь - этот уплотнитель туда-сюда прыгает. Достаточно неприятно, если только каждый день не летаешь и привык уже.


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- koziy_mf   Измерение частоты дыхания в скафандре   Oct 30 2010, 03:42
- - Deka   Ленточку на грудь и все дела. Типа как у спортсмен...   Oct 30 2010, 05:19
|- - koziy_mf   QUOTE (Deka @ Oct 30 2010, 08:19) Ленточк...   Oct 30 2010, 05:24
|- - Microwatt   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 08:24) . И...   Oct 30 2010, 10:08
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 12:08) дл...   Oct 30 2010, 16:27
- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 06:42) 3. ...   Oct 30 2010, 06:36
|- - koziy_mf   QUOTE (alexkok @ Oct 30 2010, 09:36) Если...   Oct 30 2010, 08:06
|- - Oldring   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 12:06) PS:...   Oct 30 2010, 08:19
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Oct 30 2010, 12:19) Дифф...   Oct 30 2010, 08:41
||- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 12:41) Ответс...   Oct 30 2010, 08:46
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 12:41) Ответс...   Oct 30 2010, 08:49
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Oct 30 2010, 12:49) А ан...   Oct 30 2010, 09:08
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 13:08) Вот ви...   Oct 30 2010, 11:37
|- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 12:06) Поя...   Oct 30 2010, 21:32
|- - koziy_mf   QUOTE (alexkok @ Oct 31 2010, 01:32) Имен...   Nov 1 2010, 07:16
|- - Oldring   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 10:16) Скаж...   Nov 1 2010, 10:54
||- - Serhiy_UA   Ультразвуковой датчик скорости воздуха. Основан ...   Nov 1 2010, 11:31
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 10:16) Допу...   Nov 1 2010, 11:38
|- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 11:16) Скаж...   Nov 1 2010, 17:12
- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 07:42) Либ...   Oct 30 2010, 07:53
- - DRUID3   Я когда-то делал некую инкарнацию кардиографа, в н...   Oct 30 2010, 11:09
- - yaroslavic   Если смотреть в сторону термоанемометров, то можно...   Oct 30 2010, 11:51
- - firstvald   Да вот я тоже задумался. ИМХО для диссертаций в И...   Oct 30 2010, 19:19
- - rx3apf   А я бы попробовал на тему той же проволочки, но в ...   Nov 1 2010, 11:51
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 1 2010, 14:51) А я бы...   Nov 1 2010, 13:08
|- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 16:08) Я думаю...   Nov 1 2010, 13:17
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 1 2010, 16:17) Несомн...   Nov 1 2010, 13:21
|- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 16:21) Чувстви...   Nov 1 2010, 13:49
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 1 2010, 16:49) В смыс...   Nov 1 2010, 14:01
- - _Pasha   Берете вот это И проблема решена, имхо. Уж колеба...   Nov 1 2010, 14:40
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Nov 1 2010, 17:40) Берете...   Nov 1 2010, 15:18
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Nov 1 2010, 18:18) Вы дума...   Nov 2 2010, 06:38
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 09:38) Вы, ...   Nov 2 2010, 08:07
|- - Stanislav     Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 09:38) В ...   Nov 2 2010, 12:18
|- - koziy_mf   Вот товарищи разрабатывают микродатчики потока: ht...   Nov 2 2010, 18:19
|- - rx3apf   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 21:19) Вот ...   Nov 2 2010, 18:59
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 21:19) А ту...   Nov 2 2010, 19:24
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Nov 2 2010, 22:24) Там же ...   Nov 2 2010, 19:33
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 22:33) Они ...   Nov 2 2010, 19:37
- - yaroslavic   Вспомнил про одну тонкость с термоанемометрическим...   Nov 1 2010, 16:05
|- - Tanya   Цитата(yaroslavic @ Nov 1 2010, 19:05) Вс...   Nov 1 2010, 16:42
|- - koziy_mf   QUOTE (alexkok @ Nov 1 2010, 21:12) Факти...   Nov 1 2010, 18:13
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 21:13) Проб...   Nov 1 2010, 18:37
- - DRUID3   Но все-таки подумайте о UWB датчиках. Там тоже мик...   Nov 1 2010, 18:58
|- - koziy_mf   QUOTE (DRUID3 @ Nov 1 2010, 22:58) Но все...   Nov 1 2010, 19:06
|- - DRUID3   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 21:06) Даже...   Nov 1 2010, 19:12
- - Mike18   Микрофон, или даже несколько, усилитель, спектр вд...   Nov 1 2010, 20:57
|- - koziy_mf   QUOTE (Mike18 @ Nov 1 2010, 23:57) Микроф...   Nov 2 2010, 02:04
|- - rx3apf   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 05:04) То е...   Nov 2 2010, 07:49
- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 18:18) Вы дума...   Nov 2 2010, 06:44
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Nov 2 2010, 09:44) Либо ч...   Nov 2 2010, 08:15
|- - Tanya   Вот еще вспомнилось. В Питере есть люди, которые д...   Nov 2 2010, 08:43
|- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Nov 2 2010, 12:15) Чем это...   Nov 2 2010, 08:49
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Nov 2 2010, 11:49) Термоа...   Nov 2 2010, 09:08
- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 06:42) При...   Nov 2 2010, 07:28
|- - koziy_mf   QUOTE (Stanislav @ Nov 2 2010, 11:28) На ...   Nov 2 2010, 07:50
||- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 10:50) Ха...   Nov 2 2010, 09:04
||- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 11:50) А ва...   Nov 2 2010, 20:12
|- - _Pasha   Цитата(Stanislav @ Nov 2 2010, 11:28) Пос...   Nov 2 2010, 07:51
|- - Oldring   Цитата(Stanislav @ Nov 2 2010, 10:28) Олд...   Nov 2 2010, 08:32
|- - DS   Цитата(Oldring @ Nov 2 2010, 11:32) Бюдже...   Nov 2 2010, 08:41
|- - Stanislav   Цитата(Oldring @ Nov 2 2010, 11:32) Стани...   Nov 2 2010, 09:14
- - DS   Мы делали для американцев такой датчик CO2, но не ...   Nov 2 2010, 08:04
|- - koziy_mf   QUOTE (DS @ Nov 2 2010, 12:04) Мы делали ...   Nov 2 2010, 08:12
|- - DS   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 11:12) Прин...   Nov 2 2010, 08:19
- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Nov 2 2010, 13:08) Вы же п...   Nov 2 2010, 09:12
- - SNGNL   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 10:38) и ос...   Nov 2 2010, 21:11
|- - rx3apf   Цитата(SNGNL @ Nov 3 2010, 00:11) Такие ...   Nov 2 2010, 21:33
- - _Pasha   Проволочки можно наковырять из платинового терморе...   Nov 2 2010, 21:13
- - SNGNL   Цитата(rx3apf @ Nov 3 2010, 01:33) Ну уж ...   Nov 2 2010, 21:57
|- - rx3apf   Цитата(SNGNL @ Nov 3 2010, 00:57) Лента, ...   Nov 2 2010, 22:17
- - Stanislav   Спектрометрические и иные методы контроля СО2 в ре...   Nov 2 2010, 22:43
|- - koziy_mf   QUOTE (Stanislav @ Nov 3 2010, 01:43) Спе...   Nov 4 2010, 07:53
|- - Herz   Цитата(koziy_mf @ Nov 4 2010, 09:53) Одна...   Nov 4 2010, 08:55
|- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Nov 4 2010, 10:53) Одна...   Nov 4 2010, 10:27
|- - koziy_mf   Собственно условия не особенно жесткие, с точки зр...   Nov 5 2010, 01:07
|- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 04:07) ...И...   Nov 5 2010, 10:28
||- - koziy_mf   QUOTE (Stanislav @ Nov 5 2010, 13:28) Мор...   Nov 5 2010, 10:39
|||- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 13:39) Да в...   Nov 5 2010, 11:11
||||- - Stanislav    Цитата(Tanya @ Nov 5 2010, 14:11) Звездо...   Nov 5 2010, 12:11
|||- - отьявленный практик   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 14:39) Да в...   Nov 6 2010, 18:21
|||- - DRUID3   Цитата(отьявленный практик @ Nov 6 2010, 20...   Nov 6 2010, 19:03
|||- - koziy_mf   QUOTE (DRUID3 @ Nov 6 2010, 22:03) 2koziy...   Nov 8 2010, 08:09
|||- - _Pasha   Цитата(koziy_mf @ Nov 8 2010, 11:09) так ...   Nov 8 2010, 08:32
|||- - koziy_mf   QUOTE (_Pasha @ Nov 8 2010, 12:32) Дяди и...   Nov 8 2010, 09:09
||- - _Pasha   Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 13:28) Так...   Nov 5 2010, 11:56
|- - firstvald   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 04:07) С та...   Nov 8 2010, 21:49
- - dmitry_w   Коротенько по датчикам, тепловым анемометрам Honey...   Nov 8 2010, 20:05
|- - Tanya   Цитата(dmitry_w @ Nov 8 2010, 23:05) Ламп...   Nov 9 2010, 04:12
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Nov 9 2010, 08:12) Примерн...   Nov 9 2010, 07:30
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 9 2010, 10:30) А Вы...   Nov 9 2010, 08:58
|- - rx3apf   Цитата(koziy_mf @ Nov 9 2010, 10:30) Я о ...   Nov 9 2010, 09:40
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 9 2010, 12:40) Там же...   Nov 9 2010, 09:59
|- - dmitry_w   Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 12:59) Я вот с...   Nov 9 2010, 10:23
|- - Tanya   Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 13:23) Вы д...   Nov 9 2010, 10:29
- - dmitry_w   Спорить не буду... Не обижайтесь. Этим (микротепло...   Nov 9 2010, 10:42
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 10:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016