реклама на сайте
подробности

 
 
> Согласование четвертьволновым трансформатором., Вопрос чайника.
Pavel_I
сообщение Dec 12 2005, 20:52
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 27-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 325



Имеется линия А и активная нагрузка. Волновое сопротивление линии А не равно сопротивлению
нагрузки. Для их согласования используется линия В в четверть длины волны, сопротивление
которой выбрано надлежащим образом.

В такой схеме линия А работает на согласованную с ней нагрузку - КСВ = 1, в линии имеется только
прямая волна, отраженной волны нет.

В линии В КСВ > 1, имеется отраженная от нагрузки волна.

Вопрос: что происходит с отраженной мощностью в согласующем отрезке.


Прошу прощения, если написал полную глупость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Valery_Vlad
сообщение Jan 31 2006, 11:12
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Сударь!
У Вашего оппонента не апломб, а глубокое знание материала, понимание физики происходящего явления. Я предлагаю закрыть этот вопрос, ибо он описан достаточно хорошо во многих источниках. А человеку задавшему этот вопрос, можно было проявить больше настойчивости в поиске ответа в интернете. На этом форуме надо обсуждать вопросы более высокого уровня трудности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Jan 31 2006, 13:22
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(Valery_Vlad @ Jan 31 2006, 14:12) *
На этом форуме надо обсуждать вопросы более высокого уровня трудности.

Какой смысл, если вы основ не понимаете ?
Нет, я решительно не удивляюсь, что башня сгорела. Иначе просто и быть не могло при
таких "глубоких знаниях материала и понимания физики происходящего явления."
А вообще пишите по делу лучше...

Продолжим ликбез.

Цитата
Это означает, что 11% мощности отражается!

Это значит, что в линии B присутствует стоячая волна, обусловленная отражениями на концах линии.


Цитата
И откуда эта лишняя мощность взялась?!

Она не лишняя. Вектор Пойнтинга (передача энергии, если не знаете) складывается из волн бегущих
в обоих направлениях. В линии B присутствуют две волны, их сумма и даст вам искомый
энергетический перенос через сечение. Он в точности равен S12 для линии без потерь.

Цитата
Расскажите нам, как вы измерили это КСВН = 2?!

Я его не мерял, я его расчитал. Берем простейшие S-матрицы скачков импеданса (25/50 и 50/100 Ом),
соединяем их матрицей линии передачи B и в результате восстанавливаем падающие и отраженные
волны на концах линии. При этом решается соответствующая система линейных уравнений.
Для данного случая, можно выкладки проделать теоретически. Я провел расчет в DS-studio для простоты.
Файл прилагается.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  test.zip ( 7.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mother
сообщение Feb 1 2006, 09:50
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 10-01-06
Из: NY
Пользователь №: 12 991



Мощность начинает поступать от генератора (25 Ом) по согласованной с генератором волновой линии 25 Ом к четверьволновому трасформатору. Она, мощность, в отличие от нас, не знает, что там стоит кусочек линии с другим волновым сопротивлением.(50 Ом) Она, эта мощность, просто смотрит, какое входное сопротивление у следующего участка цепи. И если оно, входное спротивление слудующего участка цепи такое же, мощность идёт дальше к нагрузке(100 Ом). С этим все согласны, что мощность без отражений проникает в чевертьволновой трансформатор. Извиняюсь за банальность. Это просто та самая "вешалка".
Дальше. Если мы хотим путешествовать с падающей волной мощности уже внутри чевертьволновой линии, мы должны разорвать четвертьволновую линию в любом сечении и включить новый источник падающей волны в любом направлении – либо в сторону генератора, либо в сторону нагрузки. Причём, теперь уже источник долженн быть с 50 Омным внутренним сопротивлением, как и сама чевертьволновая линия.
Понятно, что со стороны где был генератор (25 Ом), мощность отразится с КСВН = 2. Такое же КСВН = 2 будет и со стороны нагрузки (100 Ом). Зная место разрыва, куда включался измерительный генератор, и имея измеритель КСВН, можно извлечь всю информацию о системе. Но это будет лишь измерительный эксперимент, который нам позволит измерить правильно ли был спроектирован чевертьволновой трансформатор. При этом, распределение токов и напряжений при измерительном эксперименте в трансформаторе, будет совершенно иным, чем при реальном прохождении мощности от генератора 25 Ом к нагрузке 100 Ом через этот самый 50 Омный трансформатор.
Как мне представляется, говорить о коэфициенте отражения в любом сечении можно лишь тогда, когда в "тылу" есть "чистая" согласованная с генератором линия.


--------------------
С уважением, Михаил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Feb 1 2006, 10:46
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(mother @ Feb 1 2006, 12:50) *
Мощность начинает поступать ... мощность, в отличие от нас, не знает, ... эта мощность, просто смотрит... мощность без отражений проникает...мощность отразится

Мощность величина скалярная. Зависит она, как я уже сказал, от волн бегущих в ОБЕ стороны.
Поэтому никуда она смотреть и ничего знать не может. Правильно говорить об амплитуде сигнала(поля).
Откуда у вас такая терминология ? За такие перлы с экзаменов просто выгоняют...

Цитата
Дальше. Если мы хотим путешествовать с падающей волной мощности уже внутри чевертьволновой линии, мы должны разорвать
четвертьволновую линию в любом сечении и включить новый источник ...
При этом, распределение токов и напряжений при измерительном эксперименте в трансформаторе, будет совершенно иным...

Нужно мысленно (искусственно) разорвать линию и подключить идеальный направленный ответвитель.
Что я и сделал в DS-dtudio. При этом никакие граничные условия на концах линии нарушены не будут.
Все будет так, как и в реальной линии.

Цитата
Как мне представляется, говорить о коэфициенте отражения в любом сечении можно лишь тогда, когда в "тылу" есть "чистая" согласованная с генератором линия.

Говорит о коэффициенте отражения можно всегда, независимо от того, что есть в "тылу", а что на "фронте".
Обе бегущие волны (прямая и обратная) совершенно равноправны по отношению к линии передачи.
Достаточно включить в линию ответвитель. Другое дело, что когда линия короткая, это нелегко сделать экспериментально.
Но в расчетах длина ответвителя нулевая, можно исследовать волны в линии произвольной длины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Pavel_I   Согласование четвертьволновым трансформатором.   Dec 12 2005, 20:52
- - LordN   в линии В отраженной волны не будет, КСВ также = 1...   Dec 13 2005, 05:18
|- - Pavel_I   Цитата(LordN @ Dec 13 2005, 08:18) в лини...   Dec 13 2005, 07:29
- - Engineer-mwave   Пардон,господа,а где вы видели линию с КСВ=1???...   Dec 13 2005, 07:40
|- - Pavel_I   Цитата(Engineer-mwave @ Dec 13 2005, 10...   Dec 13 2005, 07:52
- - navuho   Цитата(Pavel_I @ Dec 12 2005, 23:52) Вопр...   Dec 13 2005, 10:56
- - MKS   Цитата(navuho @ Dec 13 2005, 12:56) Если ...   Dec 15 2005, 17:29
|- - navuho   ЦитатаМожет все таки дополнительное затухание буде...   Dec 15 2005, 19:16
- - MKS   По вашему получается что и при идеальной линии все...   Dec 15 2005, 20:52
|- - navuho   Цитата(MKS @ Dec 15 2005, 23:52) По вашем...   Dec 15 2005, 21:24
- - MKS   Цитата(navuho @ Dec 15 2005, 23:24) А что...   Dec 16 2005, 08:22
|- - navuho   Цитата(MKS @ Dec 16 2005, 11:22) ...попро...   Dec 16 2005, 10:23
- - MKS   to navuho: Спасибо за исчерпывающий ответ. А где м...   Dec 16 2005, 14:39
|- - navuho   Цитата(MKS @ Dec 16 2005, 17:39) А где мо...   Dec 17 2005, 15:23
- - recavi   Насколько я понимаю, народ интересует физика явлен...   Jan 28 2006, 14:38
|- - navuho   Цитата(recavi @ Jan 28 2006, 17:38) никак...   Jan 29 2006, 09:09
- - mother   Распределённая четвертьволновая линия, если её рас...   Jan 28 2006, 15:58
- - mother   Я не знаю насколько вы опытны в СВЧ. Для начала, -...   Jan 29 2006, 11:41
|- - navuho   Цитата(mother @ Jan 29 2006, 14:41) Я не ...   Jan 29 2006, 13:25
|- - mother   Цитата(navuho @ Jan 29 2006, 22:25) Цитат...   Jan 29 2006, 13:45
|- - navuho   Цитата(mother @ Jan 29 2006, 16:45) Ага...   Jan 29 2006, 14:45
- - LordN   вообще не вижу повода для спора. вопрос изначально...   Jan 29 2006, 12:42
- - mother   Ну ладно. Начнём с начала. Первое - что значит со...   Jan 29 2006, 15:37
|- - navuho   Очень сумбурно изъясняете и от этого непонятно. Со...   Jan 29 2006, 16:54
|- - mother   Цитата(navuho @ Jan 30 2006, 01:54) Очень...   Jan 29 2006, 23:17
|- - navuho   Цитата(mother @ Jan 30 2006, 02:17) И воо...   Jan 30 2006, 07:37
|- - mother   Цитата(navuho @ Jan 30 2006, 16:37) Так, ...   Jan 30 2006, 08:40
|- - navuho   Цитата(mother @ Jan 30 2006, 11:40) А зая...   Jan 30 2006, 10:03
- - MKS   Чувствую из дебрей мы не скоро выйдем... Вот эта ф...   Jan 29 2006, 18:20
|- - navuho   Цитата(MKS @ Jan 29 2006, 21:20) Вот к пр...   Jan 29 2006, 19:38
- - mother   Для navuho. Ещё раз. Есть нагрузка 100 Ом. Есть ге...   Jan 30 2006, 14:59
|- - navuho   Цитата(mother @ Jan 30 2006, 17:59) Число...   Jan 30 2006, 17:11
|- - mother   Цитата(navuho @ Jan 31 2006, 02:11) Цитат...   Jan 30 2006, 20:02
|- - navuho   Цитата(mother @ Jan 30 2006, 23:02) Судар...   Jan 31 2006, 00:11
|- - mother   Цитата(navuho @ Jan 31 2006, 09:11) Цитат...   Jan 31 2006, 00:33
|- - navuho   Цитата(mother @ Jan 31 2006, 03:33) А нас...   Jan 31 2006, 09:04
|- - mother   Цитата(navuho @ Feb 1 2006, 19:46) Цитата...   Feb 1 2006, 12:17
|- - navuho   Цитата(mother @ Feb 1 2006, 15:17) Насчёт...   Feb 1 2006, 12:52
|- - mother   Цитата(navuho @ Feb 1 2006, 21:52) Цитата...   Feb 1 2006, 13:13
|- - navuho   Цитата(mother @ Feb 1 2006, 16:13) Частны...   Feb 1 2006, 13:59
|- - mother   [quote name='navuho' date='Feb 1 2006,...   Feb 1 2006, 14:32
|- - navuho   Цитата(mother @ Feb 1 2006, 17:32) ни раз...   Feb 1 2006, 16:00
|- - mother   Цитата(navuho @ Feb 2 2006, 01:00) Верю, ...   Feb 1 2006, 23:56
|- - optimizer   Цитата(navuho @ Feb 1 2006, 19:00) В прин...   Feb 2 2006, 19:24
|- - navuho   Цитата(optimizer @ Feb 2 2006, 22:24) Чет...   Feb 2 2006, 20:57
- - MKS   Цитата(navuho @ Jan 31 2006, 16:22) .... ...   Jan 31 2006, 15:33
|- - navuho   Цитата(MKS @ Jan 31 2006, 18:33) Хотя не ...   Jan 31 2006, 15:46
- - recavi   Если позволите - реплика. Хорошо, когда стороны г...   Feb 2 2006, 16:07
|- - navuho   Цитата(recavi @ Feb 2 2006, 19:07) Если к...   Feb 2 2006, 18:20
- - recavi   Nuvuho прав относительно того, что терминами играт...   Feb 3 2006, 15:05
- - navuho   To recavi Оно полезно такие вещи обсуждать. Челов...   Feb 3 2006, 16:01
|- - Stanislav   Цитата(navuho @ Feb 3 2006, 19:01) ...Я п...   Feb 3 2006, 16:18
|- - navuho   Цитата(Stanislav @ Feb 3 2006, 19:18) есл...   Feb 3 2006, 16:33
|- - Stanislav   Цитата(navuho @ Feb 3 2006, 19:33) Речь и...   Feb 3 2006, 16:49
|- - navuho   Цитата(Stanislav @ Feb 3 2006, 19:49) Для...   Feb 3 2006, 17:13
- - LordN   ЦитатаВот вы все стремитесь рассмотреть с точки зр...   Feb 3 2006, 16:53
- - LordN   ЦитатаЧитаем еще раз определение линии передачи. О...   Feb 3 2006, 20:57
|- - navuho   Цитата(LordN @ Feb 3 2006, 23:57) мы ведь...   Feb 3 2006, 21:49
|- - Stanislav   Цитата(navuho @ Feb 4 2006, 00:49) Похоже...   Feb 3 2006, 23:30
- - LordN   ЦитатаТолько тут не параметры среды меняются, а гр...   Feb 4 2006, 09:35
|- - navuho   Цитата(LordN @ Feb 4 2006, 12:35) а грани...   Feb 4 2006, 09:43
- - recavi   Прошу прощения за редкое встревание в разговор. См...   Feb 8 2006, 16:22
- - LordN   ЦитатаИзменение ГРУ параметров среды заполнения ни...   Feb 8 2006, 16:52
|- - navuho   Цитата(LordN @ Feb 8 2006, 19:52) меняет,...   Feb 9 2006, 01:31
- - recavi   Уважаемый LordN, я написал сопротивление нагрузки,...   Feb 9 2006, 05:42
- - KonstantinMB   Добрый день всем! А может ли микрополосковый ...   Jan 16 2011, 17:06
- - proxi   Цитата(KonstantinMB @ Jan 16 2011, 22:06)...   Jan 16 2011, 17:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 13:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016