реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение частоты дыхания в скафандре, способы, варианты, методы
koziy_mf
сообщение Oct 30 2010, 03:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



Приветствую, товарищи-инженеры и любители электроники!

Собственно возникла задача измерять частоту дыхания человека в скафандре. Проблема в том, что ничего в нос и рот засовывать нельзя, как в госпитале. Только внешние датчики, и желательно не ограничивающие движение головы. Кроме того, дыхание возможно и через рот, и через нос. Всякие доплеры итд тоже не подходят из за энергопотребления и сложности крепления на шее ))))

У меня на данный момент несколько вариантов:
1. Измерять температуру термистором расположенным на крепежке микрофона. Вдох-выдох (в том числе из носа) достаточно стабильно детектится выделением переменной составляющей, усилением и фильтрацией. Этот вариант проверил. Плох он тем, что микрофон надо тогда в определенном положении располагать. И при использовании другой модели микрофона, с крепежкой далекой от области выдоха может не работать.
2. Измерение влажности. Выдох естественно у нас с повышенной влажностью. В замкнутой системе дыхания лишняя влага удаляется. Расположив пару сенсоров в области выдоха, например в нижней части обзорного иллюминатора,
можно было бы измерять. Но увы, время отклика у доступных датчиков влажности велико. Даже при нормальном дыхании сливаться будут выходные данные...
3. Измерение давления. В скафандре давление поддерживается постоянным. Но система контроля давления имеет и мертвую зону, и инерционность. Выдох хорошо ушами детектируется - их закладывает ))). Тут есть 2 варианта. Либо мерить абсолютное давление, убирать постоянную составляющую, усиливать и регистрировать вдох выдох по ее провалу-выбросу (проблема - рабочее давление в скафандре пониже атмосферного, но высокое; сложно будет на его фоне выделять очень небольшое отклонение; и кроме того - при движении давление будет тоже прыгать). Либо расположить микросенсор относительного давления например в том же микрофоне; выдох будет создавать градиент давления, которое можно регистрировать.

Если у кого есть идеи интересные, комментарии или дополнения - прошу выложить на обсуждение.
Всем желаю успехов в разработке!


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yaroslavic
сообщение Nov 1 2010, 16:05
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Validating
Сообщений: 70
Регистрация: 13-02-06
Пользователь №: 14 267



Вспомнил про одну тонкость с термоанемометрическими датчиками - они чувствительны к влажности. И хонейвел и спиралька лампочки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2010, 16:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yaroslavic @ Nov 1 2010, 19:05) *
Вспомнил про одну тонкость с термоанемометрическими датчиками - они чувствительны к влажности. И хонейвел и спиралька лампочки.

В данном случае чувствительность не очень важна. Лишь бы хватило. Должны наблюдатся колебания потока - в одну сторону - остановка - в другую сторону. Минимум теплоотдачи (максимум температуры) при остановке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Nov 1 2010, 18:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (alexkok @ Nov 1 2010, 21:12) *
Фактически это фильтр первого порядка, где объём воздуха эквивалентен конденсатору, а отвестие - резистору.
Конкретные цифры можно поискать в расчётах акустических систем, смотрите для "закрытого ящика" суммарную гибкость подвеса, куда входит и "гибкость" внутреннего объёма воздуха.
Промоделировать в натуре вероятно можно поместив эту коробочку внутрь достаточно большого "закрытого ящика", тщательно его загерметизировав и подав на динамик соответсвующий сигнал.

Блин, точно, я не сообразил. Большое спасибо за идею. Хотя конечно если на динамик подать сигнал такой низкой частоты, он загнется ))) Надо посмотреть китайский сабвуфер. Но идея то что надо. Для коробки можно
сразу взять бокс от колонки мощной. Еще подумал что вместо коробочки можно использовать свернутую в спираль пластиковую трубку. Легче будет юстировать объем.

QUOTE (_Pasha @ Nov 1 2010, 18:40) *
Берете
вот это
И проблема решена, имхо. Уж колебания температуры наверняка то, что нужно.

Так а толку с этото бесконтактного термометра. Температуру губ и носа измерять которая при дыхании колеблется...


QUOTE (Tanya @ Nov 1 2010, 20:42) *
В данном случае чувствительность не очень важна. Лишь бы хватило. Должны наблюдатся колебания потока - в одну сторону - остановка - в другую сторону. Минимум теплоотдачи (максимум температуры) при остановке.

Проблема в энергопотреблении. Нечем греть спираль. А так конечно Вы правы что метод подходящий. Правда мне желательно ничего не располагать на "оси дыхания"...


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- koziy_mf   Измерение частоты дыхания в скафандре   Oct 30 2010, 03:42
- - Deka   Ленточку на грудь и все дела. Типа как у спортсмен...   Oct 30 2010, 05:19
|- - koziy_mf   QUOTE (Deka @ Oct 30 2010, 08:19) Ленточк...   Oct 30 2010, 05:24
|- - Microwatt   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 08:24) . И...   Oct 30 2010, 10:08
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 12:08) дл...   Oct 30 2010, 16:27
- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 06:42) 3. ...   Oct 30 2010, 06:36
|- - koziy_mf   QUOTE (alexkok @ Oct 30 2010, 09:36) Если...   Oct 30 2010, 08:06
|- - Oldring   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 12:06) PS:...   Oct 30 2010, 08:19
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Oct 30 2010, 12:19) Дифф...   Oct 30 2010, 08:41
||- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 12:41) Ответс...   Oct 30 2010, 08:46
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 12:41) Ответс...   Oct 30 2010, 08:49
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Oct 30 2010, 12:49) А ан...   Oct 30 2010, 09:08
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 13:08) Вот ви...   Oct 30 2010, 11:37
|- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 12:06) Поя...   Oct 30 2010, 21:32
|- - koziy_mf   QUOTE (alexkok @ Oct 31 2010, 01:32) Имен...   Nov 1 2010, 07:16
|- - Oldring   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 10:16) Скаж...   Nov 1 2010, 10:54
||- - Serhiy_UA   Ультразвуковой датчик скорости воздуха. Основан ...   Nov 1 2010, 11:31
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 10:16) Допу...   Nov 1 2010, 11:38
|- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 11:16) Скаж...   Nov 1 2010, 17:12
- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 07:42) Либ...   Oct 30 2010, 07:53
- - DRUID3   Я когда-то делал некую инкарнацию кардиографа, в н...   Oct 30 2010, 11:09
- - yaroslavic   Если смотреть в сторону термоанемометров, то можно...   Oct 30 2010, 11:51
- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 07:42) Соб...   Oct 30 2010, 17:10
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Oct 30 2010, 21:10) А заче...   Oct 30 2010, 19:45
- - firstvald   Да вот я тоже задумался. ИМХО для диссертаций в И...   Oct 30 2010, 19:19
- - rx3apf   А я бы попробовал на тему той же проволочки, но в ...   Nov 1 2010, 11:51
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 1 2010, 14:51) А я бы...   Nov 1 2010, 13:08
|- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 16:08) Я думаю...   Nov 1 2010, 13:17
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 1 2010, 16:17) Несомн...   Nov 1 2010, 13:21
|- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 16:21) Чувстви...   Nov 1 2010, 13:49
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 1 2010, 16:49) В смыс...   Nov 1 2010, 14:01
- - _Pasha   Берете вот это И проблема решена, имхо. Уж колеба...   Nov 1 2010, 14:40
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Nov 1 2010, 17:40) Берете...   Nov 1 2010, 15:18
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Nov 1 2010, 18:18) Вы дума...   Nov 2 2010, 06:38
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 09:38) Вы, ...   Nov 2 2010, 08:07
|- - Stanislav     Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 09:38) В ...   Nov 2 2010, 12:18
|- - koziy_mf   Вот товарищи разрабатывают микродатчики потока: ht...   Nov 2 2010, 18:19
|- - rx3apf   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 21:19) Вот ...   Nov 2 2010, 18:59
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 21:19) А ту...   Nov 2 2010, 19:24
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Nov 2 2010, 22:24) Там же ...   Nov 2 2010, 19:33
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 22:33) Они ...   Nov 2 2010, 19:37
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 21:13) Проб...   Nov 1 2010, 18:37
- - DRUID3   Но все-таки подумайте о UWB датчиках. Там тоже мик...   Nov 1 2010, 18:58
|- - koziy_mf   QUOTE (DRUID3 @ Nov 1 2010, 22:58) Но все...   Nov 1 2010, 19:06
|- - DRUID3   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 21:06) Даже...   Nov 1 2010, 19:12
- - Mike18   Микрофон, или даже несколько, усилитель, спектр вд...   Nov 1 2010, 20:57
|- - koziy_mf   QUOTE (Mike18 @ Nov 1 2010, 23:57) Микроф...   Nov 2 2010, 02:04
|- - rx3apf   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 05:04) То е...   Nov 2 2010, 07:49
- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 18:18) Вы дума...   Nov 2 2010, 06:44
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Nov 2 2010, 09:44) Либо ч...   Nov 2 2010, 08:15
|- - Tanya   Вот еще вспомнилось. В Питере есть люди, которые д...   Nov 2 2010, 08:43
|- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Nov 2 2010, 12:15) Чем это...   Nov 2 2010, 08:49
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Nov 2 2010, 11:49) Термоа...   Nov 2 2010, 09:08
- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 06:42) При...   Nov 2 2010, 07:28
|- - koziy_mf   QUOTE (Stanislav @ Nov 2 2010, 11:28) На ...   Nov 2 2010, 07:50
||- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 10:50) Ха...   Nov 2 2010, 09:04
||- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 11:50) А ва...   Nov 2 2010, 20:12
|- - _Pasha   Цитата(Stanislav @ Nov 2 2010, 11:28) Пос...   Nov 2 2010, 07:51
|- - Oldring   Цитата(Stanislav @ Nov 2 2010, 10:28) Олд...   Nov 2 2010, 08:32
|- - DS   Цитата(Oldring @ Nov 2 2010, 11:32) Бюдже...   Nov 2 2010, 08:41
|- - Stanislav   Цитата(Oldring @ Nov 2 2010, 11:32) Стани...   Nov 2 2010, 09:14
- - DS   Мы делали для американцев такой датчик CO2, но не ...   Nov 2 2010, 08:04
|- - koziy_mf   QUOTE (DS @ Nov 2 2010, 12:04) Мы делали ...   Nov 2 2010, 08:12
|- - DS   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 11:12) Прин...   Nov 2 2010, 08:19
- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Nov 2 2010, 13:08) Вы же п...   Nov 2 2010, 09:12
- - SNGNL   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 10:38) и ос...   Nov 2 2010, 21:11
|- - rx3apf   Цитата(SNGNL @ Nov 3 2010, 00:11) Такие ...   Nov 2 2010, 21:33
- - _Pasha   Проволочки можно наковырять из платинового терморе...   Nov 2 2010, 21:13
- - SNGNL   Цитата(rx3apf @ Nov 3 2010, 01:33) Ну уж ...   Nov 2 2010, 21:57
|- - rx3apf   Цитата(SNGNL @ Nov 3 2010, 00:57) Лента, ...   Nov 2 2010, 22:17
- - Stanislav   Спектрометрические и иные методы контроля СО2 в ре...   Nov 2 2010, 22:43
|- - koziy_mf   QUOTE (Stanislav @ Nov 3 2010, 01:43) Спе...   Nov 4 2010, 07:53
|- - Herz   Цитата(koziy_mf @ Nov 4 2010, 09:53) Одна...   Nov 4 2010, 08:55
|- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Nov 4 2010, 10:53) Одна...   Nov 4 2010, 10:27
|- - koziy_mf   Собственно условия не особенно жесткие, с точки зр...   Nov 5 2010, 01:07
|- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 04:07) ...И...   Nov 5 2010, 10:28
||- - koziy_mf   QUOTE (Stanislav @ Nov 5 2010, 13:28) Мор...   Nov 5 2010, 10:39
|||- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 13:39) Да в...   Nov 5 2010, 11:11
||||- - Stanislav    Цитата(Tanya @ Nov 5 2010, 14:11) Звездо...   Nov 5 2010, 12:11
|||- - отьявленный практик   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 14:39) Да в...   Nov 6 2010, 18:21
|||- - DRUID3   Цитата(отьявленный практик @ Nov 6 2010, 20...   Nov 6 2010, 19:03
|||- - koziy_mf   QUOTE (DRUID3 @ Nov 6 2010, 22:03) 2koziy...   Nov 8 2010, 08:09
|||- - _Pasha   Цитата(koziy_mf @ Nov 8 2010, 11:09) так ...   Nov 8 2010, 08:32
|||- - koziy_mf   QUOTE (_Pasha @ Nov 8 2010, 12:32) Дяди и...   Nov 8 2010, 09:09
||- - _Pasha   Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 13:28) Так...   Nov 5 2010, 11:56
|- - firstvald   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 04:07) С та...   Nov 8 2010, 21:49
- - dmitry_w   Коротенько по датчикам, тепловым анемометрам Honey...   Nov 8 2010, 20:05
|- - Tanya   Цитата(dmitry_w @ Nov 8 2010, 23:05) Ламп...   Nov 9 2010, 04:12
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Nov 9 2010, 08:12) Примерн...   Nov 9 2010, 07:30
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 9 2010, 10:30) А Вы...   Nov 9 2010, 08:58
|- - rx3apf   Цитата(koziy_mf @ Nov 9 2010, 10:30) Я о ...   Nov 9 2010, 09:40
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 9 2010, 12:40) Там же...   Nov 9 2010, 09:59
|- - dmitry_w   Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 12:59) Я вот с...   Nov 9 2010, 10:23
|- - Tanya   Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 13:23) Вы д...   Nov 9 2010, 10:29
- - dmitry_w   Спорить не буду... Не обижайтесь. Этим (микротепло...   Nov 9 2010, 10:42
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016