| |
 Согласование четвертьволновым трансформатором., Вопрос чайника. |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jan 31 2006, 13:22
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972
|
Цитата(Valery_Vlad @ Jan 31 2006, 14:12)  На этом форуме надо обсуждать вопросы более высокого уровня трудности. Какой смысл, если вы основ не понимаете ? Нет, я решительно не удивляюсь, что башня сгорела. Иначе просто и быть не могло при таких "глубоких знаниях материала и понимания физики происходящего явления." А вообще пишите по делу лучше... Продолжим ликбез. Цитата Это означает, что 11% мощности отражается! Это значит, что в линии B присутствует стоячая волна, обусловленная отражениями на концах линии. Цитата И откуда эта лишняя мощность взялась?! Она не лишняя. Вектор Пойнтинга (передача энергии, если не знаете) складывается из волн бегущих в обоих направлениях. В линии B присутствуют две волны, их сумма и даст вам искомый энергетический перенос через сечение. Он в точности равен S12 для линии без потерь. Цитата Расскажите нам, как вы измерили это КСВН = 2?! Я его не мерял, я его расчитал. Берем простейшие S-матрицы скачков импеданса (25/50 и 50/100 Ом), соединяем их матрицей линии передачи B и в результате восстанавливаем падающие и отраженные волны на концах линии. При этом решается соответствующая система линейных уравнений. Для данного случая, можно выкладки проделать теоретически. Я провел расчет в DS-studio для простоты. Файл прилагается.
Прикрепленные файлы
test.zip ( 7.89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2006, 09:50
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 10-01-06
Из: NY
Пользователь №: 12 991
|
Мощность начинает поступать от генератора (25 Ом) по согласованной с генератором волновой линии 25 Ом к четверьволновому трасформатору. Она, мощность, в отличие от нас, не знает, что там стоит кусочек линии с другим волновым сопротивлением.(50 Ом) Она, эта мощность, просто смотрит, какое входное сопротивление у следующего участка цепи. И если оно, входное спротивление слудующего участка цепи такое же, мощность идёт дальше к нагрузке(100 Ом). С этим все согласны, что мощность без отражений проникает в чевертьволновой трансформатор. Извиняюсь за банальность. Это просто та самая "вешалка".
Дальше. Если мы хотим путешествовать с падающей волной мощности уже внутри чевертьволновой линии, мы должны разорвать четвертьволновую линию в любом сечении и включить новый источник падающей волны в любом направлении – либо в сторону генератора, либо в сторону нагрузки. Причём, теперь уже источник долженн быть с 50 Омным внутренним сопротивлением, как и сама чевертьволновая линия.
Понятно, что со стороны где был генератор (25 Ом), мощность отразится с КСВН = 2. Такое же КСВН = 2 будет и со стороны нагрузки (100 Ом). Зная место разрыва, куда включался измерительный генератор, и имея измеритель КСВН, можно извлечь всю информацию о системе. Но это будет лишь измерительный эксперимент, который нам позволит измерить правильно ли был спроектирован чевертьволновой трансформатор. При этом, распределение токов и напряжений при измерительном эксперименте в трансформаторе, будет совершенно иным, чем при реальном прохождении мощности от генератора 25 Ом к нагрузке 100 Ом через этот самый 50 Омный трансформатор.
Как мне представляется, говорить о коэфициенте отражения в любом сечении можно лишь тогда, когда в "тылу" есть "чистая" согласованная с генератором линия.
--------------------
С уважением, Михаил
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2006, 10:46
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972
|
Цитата(mother @ Feb 1 2006, 12:50) Мощность начинает поступать ... мощность, в отличие от нас, не знает, ... эта мощность, просто смотрит... мощность без отражений проникает...мощность отразится Мощность величина скалярная. Зависит она, как я уже сказал, от волн бегущих в ОБЕ стороны. Поэтому никуда она смотреть и ничего знать не может. Правильно говорить об амплитуде сигнала(поля). Откуда у вас такая терминология ? За такие перлы с экзаменов просто выгоняют... Цитата Дальше. Если мы хотим путешествовать с падающей волной мощности уже внутри чевертьволновой линии, мы должны разорвать
четвертьволновую линию в любом сечении и включить новый источник ...
При этом, распределение токов и напряжений при измерительном эксперименте в трансформаторе, будет совершенно иным... Нужно мысленно (искусственно) разорвать линию и подключить идеальный направленный ответвитель. Что я и сделал в DS-dtudio. При этом никакие граничные условия на концах линии нарушены не будут. Все будет так, как и в реальной линии. Цитата Как мне представляется, говорить о коэфициенте отражения в любом сечении можно лишь тогда, когда в "тылу" есть "чистая" согласованная с генератором линия. Говорит о коэффициенте отражения можно всегда, независимо от того, что есть в "тылу", а что на "фронте". Обе бегущие волны (прямая и обратная) совершенно равноправны по отношению к линии передачи. Достаточно включить в линию ответвитель. Другое дело, что когда линия короткая, это нелегко сделать экспериментально. Но в расчетах длина ответвителя нулевая, можно исследовать волны в линии произвольной длины.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2006, 12:17
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 10-01-06
Из: NY
Пользователь №: 12 991
|
Цитата(navuho @ Feb 1 2006, 19:46) Цитата(mother @ Feb 1 2006, 12:50)
Мощность начинает поступать ... мощность, в отличие от нас, не знает, ... эта мощность, просто смотрит... мощность без отражений проникает...мощность отразится
Мощность величина скалярная. Зависит она, как я уже сказал, от волн бегущих в ОБЕ стороны. Поэтому никуда она смотреть и ничего знать не может. Правильно говорить об амплитуде сигнала(поля). Откуда у вас такая терминология ? За такие перлы с экзаменов просто выгоняют... Вы, как я надеялся  , должны были понять, что я имел в виду падающую волну. Насчёт терминологии - за слово "вешалка", вы должны были бы пристрелить студента на месте! Цитата Дальше. Если мы хотим путешествовать с падающей волной мощности уже внутри чевертьволновой линии, мы должны разорвать
четвертьволновую линию в любом сечении и включить новый источник ...
При этом, распределение токов и напряжений при измерительном эксперименте в трансформаторе, будет совершенно иным... Нужно мысленно (искусственно) разорвать линию и подключить идеальный направленный ответвитель. Что я и сделал в DS-dtudio. При этом никакие граничные условия на концах линии нарушены не будут. Все будет так, как и в реальной линии. Я пытался показать, что как раз всё будет не совсем так, как в жизни! Цитата Как мне представляется, говорить о коэфициенте отражения в любом сечении можно лишь тогда, когда в "тылу" есть "чистая" согласованная с генератором линия. Говорит о коэффициенте отражения можно всегда, независимо от того, что есть в "тылу", а что на "фронте". Обе бегущие волны (прямая и обратная) совершенно равноправны по отношению к линии передачи. Достаточно включить в линию ответвитель. Другое дело, что когда линия короткая, это нелегко сделать экспериментально. Но в расчетах длина ответвителя нулевая, можно исследовать волны в линии произвольной длины. Генератор и нагрузку принципиально нельзя менять местами!
--------------------
С уважением, Михаил
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2006, 12:52
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972
|
Цитата(mother @ Feb 1 2006, 15:17) Насчёт терминологии - за слово "вешалка", вы должны были бы пристрелить студента на месте! Зачем же. Просто есть вещи принципиальные. Например, в резонаторе - поток мощности через сечение нулевой, однако же можно говорить о волнах одинаковой амплитуды, бегущих навстречу. Цитата Я пытался показать, что как раз всё будет не совсем так, как в жизни! Все будет именно так. Как в жизни. Цитата Генератор и нагрузку принципиально нельзя менять местами! Ну почему. Представьте, что у вас есть идеальный генератор и идеальная нагрузка, согласованные на всех частотах. Меняйте на здоровье. Этот подход применяется во многих программах, для сшивки ненормированных S-матриц. Порт - по определению - является идеальным генератором (нагрузкой)
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2006, 13:13
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 10-01-06
Из: NY
Пользователь №: 12 991
|
Цитата(navuho @ Feb 1 2006, 21:52) Цитата Генератор и нагрузку принципиально нельзя менять местами! Ну почему. Представьте, что у вас есть идеальный генератор и идеальная нагрузка, согласованные на всех частотах. Меняйте на здоровье. Этот подход применяется во многих программах, для сшивки ненормированных S-матриц. Порт - по определению - является идеальным генератором (нагрузкой) Частный случай не является основанием для обобщения! Насчёт генератора и нагрузки это касается в особенности. Вы просто должны это знать. "Алла устал-л-л-ла..."
Сообщение отредактировал mother - Feb 1 2006, 13:16
--------------------
С уважением, Михаил
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2006, 13:59
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972
|
Цитата(mother @ Feb 1 2006, 16:13) Частный случай не является основанием для обобщения! Как раз согласованный генератор(нагрузка) и является более общим случаем, поскольку позволяет расчитать общую s-матрицу устройства независимо от внутренних свойств генератора(нагрузки) ! Все остальные частные случаи получаются из общего путем соответствующей ренормировки. Цитата "Алла устал-л-л-ла..." мы считали, мы считали, наши пальчики устали ... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2006, 14:32
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 10-01-06
Из: NY
Пользователь №: 12 991
|
[quote name='navuho' date='Feb 1 2006, 22:59' post='83362'] [quote name='mother' post='83337' date='Feb 1 2006, 16:13'] Частный случай не является основанием для обобщения! [/quote] Как раз согласованный генератор(нагрузка) и является более общим случаем, поскольку позволяет расчитать общую s-матрицу устройства независимо от внутренних свойств генератора(нагрузки) !  Все остальные частные случаи получаются из общего путем соответствующей ренормировки. Только я про другое! Сколько раз я измерял матрицу рассеяния устройства, но ни разу мне не удавалось менять местами генератор и нагрузку! Верите? 
--------------------
С уважением, Михаил
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Pavel_I Согласование четвертьволновым трансформатором. Dec 12 2005, 20:52 LordN в линии В отраженной волны не будет, КСВ также = 1... Dec 13 2005, 05:18  Pavel_I Цитата(LordN @ Dec 13 2005, 08:18) в лини... Dec 13 2005, 07:29 Engineer-mwave Пардон,господа,а где вы видели линию с КСВ=1???... Dec 13 2005, 07:40 Pavel_I Цитата(Engineer-mwave @ Dec 13 2005, 10... Dec 13 2005, 07:52 navuho Цитата(Pavel_I @ Dec 12 2005, 23:52) Вопр... Dec 13 2005, 10:56 MKS Цитата(navuho @ Dec 13 2005, 12:56) Если ... Dec 15 2005, 17:29 navuho ЦитатаМожет все таки дополнительное затухание буде... Dec 15 2005, 19:16 MKS По вашему получается что и при идеальной линии все... Dec 15 2005, 20:52 navuho Цитата(MKS @ Dec 15 2005, 23:52) По вашем... Dec 15 2005, 21:24 MKS Цитата(navuho @ Dec 15 2005, 23:24) А что... Dec 16 2005, 08:22 navuho Цитата(MKS @ Dec 16 2005, 11:22) ...попро... Dec 16 2005, 10:23 MKS to navuho:
Спасибо за исчерпывающий ответ.
А где м... Dec 16 2005, 14:39 navuho Цитата(MKS @ Dec 16 2005, 17:39) А где мо... Dec 17 2005, 15:23 recavi Насколько я понимаю, народ интересует физика явлен... Jan 28 2006, 14:38 navuho Цитата(recavi @ Jan 28 2006, 17:38) никак... Jan 29 2006, 09:09 mother Распределённая четвертьволновая линия, если её рас... Jan 28 2006, 15:58 mother Я не знаю насколько вы опытны в СВЧ.
Для начала, -... Jan 29 2006, 11:41 navuho Цитата(mother @ Jan 29 2006, 14:41) Я не ... Jan 29 2006, 13:25 mother Цитата(navuho @ Jan 29 2006, 22:25) Цитат... Jan 29 2006, 13:45 navuho Цитата(mother @ Jan 29 2006, 16:45) Ага... Jan 29 2006, 14:45 LordN вообще не вижу повода для спора. вопрос изначально... Jan 29 2006, 12:42 mother Ну ладно. Начнём с начала.
Первое - что значит со... Jan 29 2006, 15:37 navuho Очень сумбурно изъясняете и от этого непонятно. Со... Jan 29 2006, 16:54 mother Цитата(navuho @ Jan 30 2006, 01:54) Очень... Jan 29 2006, 23:17 navuho Цитата(mother @ Jan 30 2006, 02:17) И воо... Jan 30 2006, 07:37 mother Цитата(navuho @ Jan 30 2006, 16:37) Так, ... Jan 30 2006, 08:40 navuho Цитата(mother @ Jan 30 2006, 11:40) А зая... Jan 30 2006, 10:03 MKS Чувствую из дебрей мы не скоро выйдем... Вот эта ф... Jan 29 2006, 18:20 navuho Цитата(MKS @ Jan 29 2006, 21:20) Вот к пр... Jan 29 2006, 19:38 mother Для navuho.
Ещё раз. Есть нагрузка 100 Ом. Есть ге... Jan 30 2006, 14:59 navuho Цитата(mother @ Jan 30 2006, 17:59) Число... Jan 30 2006, 17:11 mother Цитата(navuho @ Jan 31 2006, 02:11) Цитат... Jan 30 2006, 20:02 navuho Цитата(mother @ Jan 30 2006, 23:02) Судар... Jan 31 2006, 00:11 mother Цитата(navuho @ Jan 31 2006, 09:11) Цитат... Jan 31 2006, 00:33 navuho Цитата(mother @ Jan 31 2006, 03:33) А нас... Jan 31 2006, 09:04 navuho Цитата(mother @ Feb 1 2006, 17:32) ни раз... Feb 1 2006, 16:00 mother Цитата(navuho @ Feb 2 2006, 01:00) Верю, ... Feb 1 2006, 23:56 optimizer Цитата(navuho @ Feb 1 2006, 19:00) В прин... Feb 2 2006, 19:24 navuho Цитата(optimizer @ Feb 2 2006, 22:24) Чет... Feb 2 2006, 20:57 MKS Цитата(navuho @ Jan 31 2006, 16:22) ....
... Jan 31 2006, 15:33 navuho Цитата(MKS @ Jan 31 2006, 18:33) Хотя не ... Jan 31 2006, 15:46 recavi Если позволите - реплика.
Хорошо, когда стороны г... Feb 2 2006, 16:07 navuho Цитата(recavi @ Feb 2 2006, 19:07) Если к... Feb 2 2006, 18:20 recavi Nuvuho прав относительно того, что терминами играт... Feb 3 2006, 15:05 navuho To recavi
Оно полезно такие вещи обсуждать. Челов... Feb 3 2006, 16:01 Stanislav Цитата(navuho @ Feb 3 2006, 19:01) ...Я п... Feb 3 2006, 16:18 navuho Цитата(Stanislav @ Feb 3 2006, 19:18) есл... Feb 3 2006, 16:33 Stanislav Цитата(navuho @ Feb 3 2006, 19:33) Речь и... Feb 3 2006, 16:49 navuho Цитата(Stanislav @ Feb 3 2006, 19:49) Для... Feb 3 2006, 17:13 LordN ЦитатаВот вы все стремитесь рассмотреть с точки зр... Feb 3 2006, 16:53 LordN ЦитатаЧитаем еще раз определение линии передачи. О... Feb 3 2006, 20:57 navuho Цитата(LordN @ Feb 3 2006, 23:57) мы ведь... Feb 3 2006, 21:49 Stanislav Цитата(navuho @ Feb 4 2006, 00:49) Похоже... Feb 3 2006, 23:30 LordN ЦитатаТолько тут не параметры среды меняются, а гр... Feb 4 2006, 09:35 navuho Цитата(LordN @ Feb 4 2006, 12:35) а грани... Feb 4 2006, 09:43 recavi Прошу прощения за редкое встревание в разговор. См... Feb 8 2006, 16:22 LordN ЦитатаИзменение ГРУ параметров среды заполнения ни... Feb 8 2006, 16:52 navuho Цитата(LordN @ Feb 8 2006, 19:52) меняет,... Feb 9 2006, 01:31 recavi Уважаемый LordN, я написал сопротивление нагрузки,... Feb 9 2006, 05:42 KonstantinMB Добрый день всем!
А может ли микрополосковый ... Jan 16 2011, 17:06 proxi Цитата(KonstantinMB @ Jan 16 2011, 22:06)... Jan 16 2011, 17:50
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
