реклама на сайте
подробности

 
 
> синхронизация OFDM
lena1512
сообщение Oct 19 2010, 05:40
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 19-10-10
Пользователь №: 60 255



Доброго времени суток!
Пытаюсь осуществить синхронизацию OFDM-сигнала.
Кто-нибудь может посоветовать что-нибудь дельное и в плане теории и в плане реализации, или если решал подобную задачу поделиться своими мыслями и полученными результатами?
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DMax
сообщение Nov 3 2010, 17:25
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Вернусь к дискуссии.

Кажется, разобравшись в том, что такое тактовая подстройка, у меня к вам всем вопрос. А зачем, простите, тактовая подстройка в OFDM?

Допустим мы оцифровали сигнал не в том же самом месте, где его выдал ЦАП. Для фазовоманипулированных сигналов - это хреново. Но в случае OFDM получается следующее.

Будем считать, что промах delta_t составляет от -0.5*T_s до 0.5*T_s, где T_s - период дискретизации. В случае OFDM мы работаем с сигналом в частотной области. А что означает промах в delta_t в частотной области? По теореме о задержке он означает, что амплтуды поднесущих не изменятся ни на йоту, а к фазе n-ой поднесущей добавится фаза delta_phi_n = n * delta_phi, где delta_phi - одназначно соответствует delta_t по формуле delta_phi = (2 *Pi/N * Fs * delta_t), где N - размер БПФ.

Таким образом, для наглядности, если вы передали OFDM символ, в котором все поднесущие имеют одинаковую амплитуду и нулевую фазу, то на приемной стороне вы получите символ с такими же амплитудами, но с фазами закрученными в спираль, при том частота этой спирали будет тем больше, чем больше промах delta_t.

Теперь о том, почему не нужна тактовая подстройка. Потому что, у вас есть эквалайзер. Эквалайзер должен как нормировать амплитуду поднесущих к единице (чтобы было возможно использование QAM-созвездий), так и вычитать дополнительные фазы обусловленные тактовым смещением, многолучевостью и прочими источниками внесения дополнительной фазы.

В простейшем случае, как, например, в том же WiFi, у вас есть символ, в котором все поднесущие заранее определены с одинаковой амплитудой (но при этом как-то модулированы для снижения пик-фактора). Вы снимаете с них модуляцию и после этого полученные символ в чистом виде представляет собой эквалайзер. Все последующие символы вы просто комплексно делите на эквалайзер. Комплексное деление приводит амплиутды и вычитает фазы. Всё! Не надо никакой тактовой синхронизации.

Зато OFDM сигналы гораздо более чувствительны к частотной отстройке и об этом никто почему-то не упомянул. Всё из-за того, что частотная отстройка убивает ортогональность. Классическая проблема "утечки" спектра начинает проявлятся тут в полный рост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Nov 3 2010, 19:27
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(DMax @ Nov 3 2010, 20:25) *
А зачем, простите, тактовая подстройка в OFDM?

Неее, нужна! Пока на модели проверил, но модель детальная, с учетом эффектов дискретизации, квантования синусов, косинусов по амплитуде и фазе. Результат такой. При возможном временном сдвиге на 1Т - такт (=расстояние во временной области между отсчетами после БПФ), когда еще можно распознать символ по фазам пилотов, при сдвиге на 0,5Т символ уверенно распознается, разворачиваю созвездие (перемножаю на комплексные "эталоны") но SNR при QAM64 не выше 38 дБ, когда совмещаем ровно - SNR около 43-44дБ, но ограничивается уже дискретизациями, можно и больше но мне не надо. При временном сдвиге если не совмещаем полностью (например на 1 отсчет промахнулись) = теряем часть информации в данном случае в виде 1 отсчета. И чем дальше от идеальной точки синхронизации, тем шумнее будет сигнал, хотя в условиях многолучевости наверняка SNR 38 дБ будет ооочень хорошим случаем.

А частотной настройкой не заморачиваюсь, только подстраиваю тепловой уход частоты в пределах +/- 200Гц . У меня частота известна заранее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение Nov 6 2010, 18:47
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(alexPec @ Nov 3 2010, 22:27) *
Неее, нужна!

Ну если вам нужна, тогда отговаривать не буду.... В любом споре один человек - дурак, другой - подлец ;-)

Цитата(alexPec @ Nov 3 2010, 22:27) *
А частотной настройкой не заморачиваюсь, только подстраиваю тепловой уход частоты в пределах +/- 200Гц . У меня частота известна заранее.

Простите, а какая у вас стабильность опорного генератора и какая центральная частота? Просто, если взять, например, тот же WiFi, то по стандарту там что-то вроде +/- 25 ppm, что на 2,5 ГГц дает +/- 60 КГц. Странно слышать при этом про 200 Гц. Если же вы пишете про конкретно свой случай, то разъясните его параметры и не вводите других участников в заблуждение, что частотной отстройкой не нужно заморачиваться. И я вообще умалчиваю про случай, когда допустимая отстройка превышает разнос между двумя соседними поднесущими - это отдельная полная попа огурцов....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Nov 6 2010, 20:43
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(DMax @ Nov 6 2010, 21:47) *
Простите, а какая у вас стабильность опорного генератора и какая центральная частота?


Центральная - 450 МГц, стабильность - 10 ppm + температурная компенсация. Конечно, получается в итоге порядка +/- 450 Гц, но это крайний случай, задача поставлена подстраивать +/- 200 Гц

Цитата
не вводите других участников в заблуждение, что частотной отстройкой не нужно заморачиваться.


Упаси бог! Надо конечно. Меня видимо не так поняли laughing.gif.

Я имел ввиду что не заморачиваюсь поиском центральной частоты канала, она известна, а подстройку-то я и делаю в указанных пределах. SNR у меня сильно зависит от отстройки даже в 5-10 Гц.

Извиняйте если не так выразился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение Nov 7 2010, 12:48
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(alexPec @ Nov 6 2010, 23:43) *
Центральная - 450 МГц, стабильность - 10 ppm + температурная компенсация. Конечно, получается в итоге порядка +/- 450 Гц, но это крайний случай, задача поставлена подстраивать +/- 200 Гц

Если я ничего не путаю, то 10 ppm на 450 МГц даёт разброс в +/- 4,5 КГц. Интересно узнать какая частота дискретизации и кол-во точек FFT.

Цитата(alexPec @ Nov 6 2010, 23:43) *
Я имел ввиду что не заморачиваюсь поиском центральной частоты канала, она известна, а подстройку-то я и делаю в указанных пределах. SNR у меня сильно зависит от отстройки даже в 5-10 Гц.

Странно. По моему опыту промах до 1% от расстояния между поднесущими не очень сказывается на ортогональности. Либо у вас слишком плотно идут поднесущие (скажем чаще чем 1 КГц), либо вы что-то делаете не так. Тем более у меня вызывает сильные сомнения сама возможность на реальном сигнале с шумом установить отстройку с такой точностью (5-10 Гц). Дай боже 50 Гц... и то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lena1512   синхронизация OFDM   Oct 19 2010, 05:40
- - DMax   Цитата(lena1512 @ Oct 19 2010, 09:40) Доб...   Oct 21 2010, 10:17
- - nomiscusi   Вас интересует вещательная или пакетная технология...   Oct 21 2010, 13:04
- - lena1512   Цитата(DMax @ Oct 21 2010, 14:17) А что з...   Oct 22 2010, 17:27
|- - DMax   Цитата(lena1512 @ Oct 22 2010, 21:27) OFD...   Oct 24 2010, 14:28
- - Nenu   Привет. У меня такой же вопрос: синхронизация OFDM...   Oct 27 2010, 16:21
|- - DMax   Цитата(Nenu @ Oct 27 2010, 20:21) Dmax, в...   Oct 29 2010, 09:49
|- - alexPec   Цитата(DMax @ Oct 29 2010, 13:49) Я обнар...   Oct 29 2010, 21:34
- - Nenu   Поясни пж более понятно про синхронизацию в wifi. ...   Oct 29 2010, 21:07
|- - ASN   Nenu Методы синхронизации зависят от применения. Д...   Oct 31 2010, 07:31
|- - nomiscusi   Существует уйма алгоритмов обработки вышеупомянуты...   Nov 1 2010, 13:12
- - Nenu   Цитата(ASN @ Oct 31 2010, 10:31) Nenu Для...   Nov 2 2010, 21:21
|- - nomiscusi   ЦитатаВот это очень интересно, жаль, что сказано т...   Nov 3 2010, 13:22
|- - alexPec   Цитата(DMax @ Nov 7 2010, 15:48) Если я н...   Nov 8 2010, 16:23
- - Nenu   Цитата(nomiscusi @ Nov 3 2010, 16:22) тут...   Nov 3 2010, 20:21
|- - ASN   Nenu Когда я указывал, что методы синхронизации за...   Nov 4 2010, 06:33
|- - nomiscusi   Цитата(Nenu @ Nov 3 2010, 23:21) Согласов...   Nov 4 2010, 10:26
- - awgn   если кого интересует данный вопрос могу дать соотв...   May 16 2011, 14:10
|- - odiniz   Цитата(awgn @ May 16 2011, 18:10) если ко...   May 24 2011, 06:26
- - Mikka   Тоже интересует   Jun 11 2011, 20:34
- - nenu1985   Интересует вопрос по снижению PAPR в OFDM. Интерес...   Jun 14 2012, 13:39
|- - svalery   Цитата(nenu1985 @ Jun 14 2012, 17:39) Инт...   Jun 14 2012, 17:49
- - stealth-coder   Классический метод синхронизации OFDM сигналов, по...   Jun 17 2012, 08:19
- - hoho   Цитата(stealth-coder @ Jun 17 2012, 11...   Jun 19 2012, 17:13
- - stealth-coder   Цитата(hoho @ Jun 19 2012, 21:13) Подскаж...   Jun 20 2012, 06:36
- - hoho   Цитата(stealth-coder @ Jun 20 2012, 09...   Jun 21 2012, 03:20
- - stealth-coder   Цитата(hoho @ Jun 21 2012, 07:20) Ну да, ...   Jun 21 2012, 19:19
|- - hoho   Цитата1. "когда предыдущий символ на наш преф...   Jun 22 2012, 08:10
|- - stealth-coder   ЦитатаLTE развертывается на основе GSM, в которой ...   Jun 22 2012, 18:02
|- - hoho   Цитата(stealth-coder @ Jun 22 2012, 21...   Jun 26 2012, 05:30
|- - stealth-coder   Цитата(hoho @ Jun 26 2012, 09:30) Так мы ...   Jun 30 2012, 13:31
- - KalashKS   Цитата(hoho @ Jun 21 2012, 07:20) Ну да, ...   Jun 22 2012, 11:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016