реклама на сайте
подробности

 
 
> Почему горят низкоомные резисторы
AlexeyW
сообщение Nov 5 2010, 21:50
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Была обнаружена такая проблема:
для резисторов размера 1206 нормированное допустимое напряжение 200В.
При использовании высокоомных резисторов в статических цепях вроде никаких проблем, при непревышении мощности.
В нашем же случае было так: на резисторе порядка 10-15 Ом возникало напряжение в 100-150 В примерно на 10-20 нс (частота импульсов - десятки герц). При этом резистор начинает гореть: сначала в центре появляется искра, которая вытягивается постепенно вдоль резистора.
Существует информация, не знаю, насколько достоверная, что сопротивление резисторов подгоняют, просто делая на них поперечный надрез. Я стачивал защитный слой наждачкой, и действительно обнаружил что-то типа надрезов, разные на разныз номиналах.
Кто сталкивался с подобными вещами?
Принципиально то, что тонкий разрез вызывает концентрацию поля, в десятки раз большую, чем напряжение/длину резистора. При таком условии, выходит, что и 200В нельзя гарантировать. Или, начиная с каких-то номиналов, разрезов уже не делают? Какая есть информация по этому поводу, официальная и экспериментальная? Заранее большое спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EUrry
сообщение Nov 8 2010, 18:24
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 00:50) *
Была обнаружена такая проблема:
для резисторов размера 1206 нормированное допустимое напряжение 200В.
При использовании высокоомных резисторов в статических цепях вроде никаких проблем
.....
Существует информация, не знаю, насколько достоверная, что сопротивление резисторов подгоняют, просто делая на них поперечный надрез.

//Ну, думаю, что на 99,99 % резистор у Вас толстопленочный. Поэтому далее, без дополнительных оговорок, буду иметь в виду таковые//
Делают, не только 1, а даже 3 - 1 посередине и 2 ближе к контактам (средний и крайние делаются с разных сторон и получается что-то типа меандра на топологии).
Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 00:50) *
Принципиально то, что тонкий разрез вызывает концентрацию поля, в десятки раз большую, чем напряжение/длину резистора. При таком условии, выходит, что и 200В нельзя гарантировать.

По идее напряженность повышенная, но не настолько, чтобы вызывать пробой (тем более, что разрез заплавлен стеклом), а вот импульсная мощность в Вашем случае чрезвычайно большая: (150^2/15 = 1500 Вт) - это в 6000 или 12000 раз (!!!) выше средней допустимой (соответственно 0,25 или 0,125 Вт). Настолько высокое допустимое превышение импульсной мощности относительно средней я никогда не встречал - обычно на порядок, но уж ни на 3. Эта прикидка просто сразу отметает все другие версии.

Цитата
Или, начиная с каких-то номиналов, разрезов уже не делают? Какая есть информация по этому поводу, официальная и экспериментальная? Заранее большое спасибо.

Ни с каких, делают везде, кроме резисторов спец. назначения, например, СВЧ (да и то подгонка есть, но ограничена размерами резов, для обеспечения малой паразитной индуктивности).


Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 01:12) *
Потом, горят совершенно четко - с середины. Потом, горят не за один импульс, а медленно прогорают за тысячи импульсов - тоже совсем непохоже на превышение импульсной мощности.
.......
Теплоотвол с середины совсем не актуален, поскольку в масштабе одного импульса тепловыделение равномерное по всему слою, между импульсами - тепло полностью уходит.
Так получается, что действительно эти самые разрезы существуют и радикально портят свойства резисторов? Нет ли об этом каких-либо официальных данных от производителей?

Ну, вё правильно - где узко, там и греется и не факт, что без подгонки выдержит. А теплопроводность хотя и не особо влиет при рассеянии импульной мощности, но тем не менее, при накоплении за время серии импульсов, перегрев в середине очень даже прогнозируем.
- "Папа, а разрезы есть?"
- "Нет сынок, это фантастика!" biggrin.gif

А они есть...



Цитата(rezident @ Nov 6 2010, 03:57) *
Локальное тепловыделение повышает локальное сопротивление материала, которое приводит к еще большему тепловыделению именно в этом локализованном участке.

Почему же? Если ТКС резистора отрицательный, то совсем наоборот. Это же не проволочные резисторы, у которых ТКС только положительный.
Цитата(rezident @ Nov 6 2010, 03:57) *
Ну и т.д. Причем по нелинейному (степенному) закону! Локальный саморазогрев приводит с перегоранию проводящего слоя. Вы ведь в импульсе на несколько порядков превышаете допустимую величину средней рассеиваемой мощности. Резисторы проверяют на перегрузку всего лишь 2,5-кратным значением напряжения. А вы сразу на несколько порядков. laughing.gif

Вот-вот!!!
Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 18:28) *
Вообще, способ какой-то дебильный. Если б хоть полукруг сбоку вырезали - уже б проблем не было (а технологически несложно - ну, два поворотных зеркала на лазере вместо одного).

Да все нормально! Как я упоминал, при 3-х резах получается что-то типа меандра, а ведь тонкопленочные резисторы (как правило, прецизионные), начиная примерно с сотен ом изначально имеют топологию меандра.
Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 02:27) *
Была похожая проблема. Побороли использованием НЕточных резисторов(если не ошибаюсь 10%).
Там этих разрезов не было.

Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 12:02) *
Спасибо. А как называется этот тип резисторов, или производитель? Мы ставили тоже не точные, стандартные 1206 5%.

Толстопленочные, как правило, не являются прецизионными. Допускаемое отклонение 0,5 % и менее уже достаточно эксклюзивно и там уже применяются тонкопленочные и металлофольговые. Кстати говоря, возможно, металлофольговые в этом отношении могут себя неплохо проявить, но цена вопроса уже значительно выше.

Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 12:02) *
Да, и еще про разрез - он иногда настолько велик, что должен менять сопротивление процентов на 20. Такое ощущение, что просто гонят валом один номинал, потом его дорезают на несколько.

Вы не правы - всё разумно ограничено.
Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 20:14) *
ROHM, например, для таких резисторов (у него, правда, кодировка типоразмеров другая, 3216, но размер соответствует 1206) заявляет 1/4W.

3216 означает 3,2х1,6 мм, тогда как 1206 в дюймовой системе означает то же самое (с точностью до округления) - 0,12х0,06 дюйма. Мощность, как правило, зависит от прецизионности - чем прецизионнее, тем менее мощные.
Цитата(Designer56 @ Nov 7 2010, 21:05) *
вы лучше не с разрезами или без оных, а металлопленочные (не металлокомпозитные,) посмотрите. На 10 Ом никаких разрезов быть не должно

Вообще, толстопленочные как раз для рассеяния импульсной мощности более подходят, т. к. рассеяние происходит в большем объеме (далее резистивной пленки тепло особо не успевает распространяться).

Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 22:27) *
Средняя можность совершенно несерьезна. Импульсы же настолько коротки (10нс), что всерьез рассматривать теплоотвод за время импульса не стоит.

Категорически не согласен.

Цитата
Кстати, ведь в пленке резистора скин-эффекта не будет видно (проводимость низкая, скин-слой толще пленки даже на нс). А вот у контактной площадки ситуация уже другая - и тут возможны какие-либо эффекты, типа этого?

Не надо Вам лезть в скин-эффекты и прочее, а то совсем запутаетесь.

Цитата(dinam @ Nov 8 2010, 05:45) *
Если рассуждать логически, то надо искать резисторы у которых токопроводящий слой имеет большую массу(объем) в самом "узком" месте. Т.е толстопленочные и подобные....

Совершенно верно.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlexeyW   Почему горят низкоомные резисторы   Nov 5 2010, 21:50
- - rx3apf   Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 00:50) Принц...   Nov 5 2010, 22:01
|- - AlexeyW   Цитата(rx3apf @ Nov 6 2010, 01:01) Полага...   Nov 5 2010, 22:12
|- - rx3apf   Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 01:12) Потом...   Nov 5 2010, 22:29
|- - Tanya   Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 01:12) конеч...   Nov 6 2010, 17:05
|- - AlexeyW   Цитата(Tanya @ Nov 6 2010, 20:05) А как В...   Nov 6 2010, 20:43
|- - Tanya   Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 23:43) Доли ...   Nov 7 2010, 08:16
- - AlexeyW   Тут как бы даже вторично, дело в токе или напряжен...   Nov 5 2010, 23:14
|- - rx3apf   Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 02:14) Так п...   Nov 5 2010, 23:35
|- - rezident   Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 04:14) Тепло...   Nov 6 2010, 00:57
|- - Пушкарев Михаил   Сопротивление толстопленочных резисторов подгоняет...   Nov 6 2010, 05:41
- - halfdoom   Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 01:50) В наш...   Nov 6 2010, 07:16
- - AlexeyW   Спасибо большое за информацию. Ясное дело, что ник...   Nov 6 2010, 15:28
|- - forever_student   Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 18:28) ...Да...   Nov 6 2010, 23:27
||- - AlexeyW   Цитата(forever_student)Была похожая проблема. Побо...   Nov 7 2010, 09:02
||- - forever_student   Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 12:02) ...А ...   Nov 7 2010, 12:41
|||- - rx3apf   Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 15:4...   Nov 7 2010, 12:52
||||- - forever_student   Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 15:52) ...(да...   Nov 7 2010, 16:16
||||- - rx3apf   Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 19:1...   Nov 7 2010, 16:26
||||- - forever_student   Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 19:26) Я исхо...   Nov 7 2010, 16:59
||||- - rx3apf   Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 19:5...   Nov 7 2010, 17:14
||||- - forever_student   Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 20:14) ...Про...   Nov 7 2010, 17:29
|||||- - rx3apf   Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 20:2...   Nov 7 2010, 17:37
|||||- - forever_student   Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 20:37) ...Тот...   Nov 7 2010, 17:56
|||||- - rx3apf   Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 20:5...   Nov 7 2010, 18:12
||||- - Microwatt   Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 20:14) При ка...   Nov 7 2010, 21:34
||||- - Владимир   Цитата(Microwatt @ Nov 7 2010, 23:34) дыр...   Nov 7 2010, 21:56
||||- - dinam   Если рассуждать логически, то надо искать резистор...   Nov 8 2010, 02:45
||||- - AlexeyW   Цитата(dinam @ Nov 8 2010, 05:45) Если ра...   Nov 8 2010, 10:51
|||- - AlexeyW   Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 15:4...   Nov 7 2010, 13:13
|||- - Tanya   Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 16:13) Верно...   Nov 7 2010, 13:24
|||- - AlexeyW   Цитата(Tanya @ Nov 7 2010, 16:24) Я-то ду...   Nov 7 2010, 19:27
|||- - Владимир   Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 21:27) вроде...   Nov 7 2010, 19:41
|||- - AlexeyW   Цитата(Владимир @ Nov 7 2010, 22:41) Зави...   Nov 7 2010, 20:28
|||- - Владимир   Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 22:28) Там, ...   Nov 7 2010, 20:41
||- - Tanya   Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 12:02) Звук ...   Nov 7 2010, 13:00
||- - halfdoom   Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 12:02) Тот ж...   Nov 7 2010, 17:35
|- - halfdoom   Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 18:28) Вообщ...   Nov 7 2010, 04:48
- - Designer56   Кстати сказать: у резисторов, кроме предельной мощ...   Nov 7 2010, 12:51
|- - AlexeyW   Цитата(Designer56 @ Nov 7 2010, 15:51) Кс...   Nov 7 2010, 13:18
- - Designer56   Я как- то давно делал устройство, вход которого до...   Nov 7 2010, 13:14
- - Designer56   Совмещать предельно- допустимые режимы нельзя. тем...   Nov 7 2010, 13:20
- - Microwatt   Это вообще не из той оперы резисторы. 1206. Даже ...   Nov 7 2010, 17:06
- - Designer56   вы лучше не с разрезами или без оных, а металлопле...   Nov 7 2010, 18:05
- - Владимир   Цитата(AlexeyW @ Nov 5 2010, 23:50) В наш...   Nov 7 2010, 18:18
- - AlexeyW   А, у Вас это был подвод к пьезоизлучателю?   Nov 7 2010, 20:46
- - Владимир   Да   Nov 7 2010, 20:54
- - AlexeyW   Интересная штука. С точки зрения механики крупные ...   Nov 7 2010, 20:58
- - Владимир   Может быть, я не анализировал. У больших и толстых...   Nov 7 2010, 21:08
- - AlexeyW   Упругость пропорциональна кубу толщины.. Толщина ...   Nov 7 2010, 21:15
|- - rezident   Цитата(EUrry @ Nov 8 2010, 23:24) Почему ...   Nov 8 2010, 19:15
||- - EUrry   Цитата(rezident @ Nov 8 2010, 22:15) Прив...   Nov 8 2010, 19:31
||- - rezident   Цитата(EUrry @ Nov 9 2010, 00:31) Пожалуй...   Nov 8 2010, 19:44
||- - EUrry   Цитата(rezident @ Nov 8 2010, 22:44) Миль...   Nov 8 2010, 19:51
|- - AlexeyW   Цитата(EUrry @ Nov 8 2010, 21:24) Делают,...   Nov 8 2010, 20:36
|- - EUrry   Цитата(AlexeyW @ Nov 8 2010, 23:36) даже ...   Nov 8 2010, 20:56
|- - AlexeyW   Цитата(EUrry @ Nov 8 2010, 23:56) Не поня...   Nov 8 2010, 21:41
|- - EUrry   Цитата(AlexeyW @ Nov 9 2010, 00:41) пробо...   Nov 8 2010, 21:56
|- - AlexeyW   Цитата(EUrry @ Nov 9 2010, 00:56) то при ...   Nov 8 2010, 22:15
|- - EUrry   Цитата(AlexeyW @ Nov 9 2010, 01:15) вот к...   Nov 8 2010, 22:21
|- - AlexeyW   Цитата(EUrry @ Nov 9 2010, 01:21) Про раз...   Nov 9 2010, 08:34
|- - EUrry   Цитата(AlexeyW @ Nov 9 2010, 11:34) Пробо...   Nov 9 2010, 17:14
|- - AlexeyW   Цитата(EUrry @ Nov 9 2010, 20:14) Так вот...   Nov 9 2010, 20:02
- - Designer56   Так у пленочных резисторов даже штырьковых по подо...   Nov 8 2010, 19:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 15:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016