реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение частоты дыхания в скафандре, способы, варианты, методы
koziy_mf
сообщение Oct 30 2010, 03:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



Приветствую, товарищи-инженеры и любители электроники!

Собственно возникла задача измерять частоту дыхания человека в скафандре. Проблема в том, что ничего в нос и рот засовывать нельзя, как в госпитале. Только внешние датчики, и желательно не ограничивающие движение головы. Кроме того, дыхание возможно и через рот, и через нос. Всякие доплеры итд тоже не подходят из за энергопотребления и сложности крепления на шее ))))

У меня на данный момент несколько вариантов:
1. Измерять температуру термистором расположенным на крепежке микрофона. Вдох-выдох (в том числе из носа) достаточно стабильно детектится выделением переменной составляющей, усилением и фильтрацией. Этот вариант проверил. Плох он тем, что микрофон надо тогда в определенном положении располагать. И при использовании другой модели микрофона, с крепежкой далекой от области выдоха может не работать.
2. Измерение влажности. Выдох естественно у нас с повышенной влажностью. В замкнутой системе дыхания лишняя влага удаляется. Расположив пару сенсоров в области выдоха, например в нижней части обзорного иллюминатора,
можно было бы измерять. Но увы, время отклика у доступных датчиков влажности велико. Даже при нормальном дыхании сливаться будут выходные данные...
3. Измерение давления. В скафандре давление поддерживается постоянным. Но система контроля давления имеет и мертвую зону, и инерционность. Выдох хорошо ушами детектируется - их закладывает ))). Тут есть 2 варианта. Либо мерить абсолютное давление, убирать постоянную составляющую, усиливать и регистрировать вдох выдох по ее провалу-выбросу (проблема - рабочее давление в скафандре пониже атмосферного, но высокое; сложно будет на его фоне выделять очень небольшое отклонение; и кроме того - при движении давление будет тоже прыгать). Либо расположить микросенсор относительного давления например в том же микрофоне; выдох будет создавать градиент давления, которое можно регистрировать.

Если у кого есть идеи интересные, комментарии или дополнения - прошу выложить на обсуждение.
Всем желаю успехов в разработке!


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Nov 2 2010, 22:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Спектрометрические и иные методы контроля СО2 в реальном времени, похоже, существуют в портативных вариантах.
Автору темы рекомендую поискать нужное среди капнографов (капнометров).
Навскидку - вот такой, или подобный.
http://www.triton.ru/index.php?page=10

Здесь ещё много инфы по теме:
http://www.capnography.narod.ru/


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Nov 4 2010, 07:53
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (Stanislav @ Nov 3 2010, 01:43) *
Спектрометрические и иные методы контроля СО2 в реальном времени, похоже, существуют в портативных вариантах.
Автору темы рекомендую поискать нужное среди капнографов (капнометров).
Навскидку - вот такой, или подобный.
http://www.triton.ru/index.php?page=10

Здесь ещё много инфы по теме:
http://www.capnography.narod.ru/


Спасибо. Интересная информация.
Однако "дяди сверху" дали указание не заниматься изобретательством, а использовать вот это -
http://www.ufiservingscience.com/DS11321.html

Причем специально для тех кто дышит животом - вторую полоску такую расположим в районе живота. Оба датчика будут вшиты прямо в одежду космонавта, под трубками водяного охлаждения. Чтоб не сползало. В общем полет фантазии поддержан не был.

Тем не менее я собрал макет термо анемометра на лампочке, почти как описывается здесь -
http://www.fonema.se/anemom/anemom.html
При 1мА нити и комнатной температуре дыхание чувствует без вопросов, с 20-30см. Я уверен что добавив немного направленности, трубкой небольшой прямо как паренек в статье описывает, можно вполне выделять сигнал дыхания. И фильтровать от скачков вызванных внутренними возд. потоками проблем больших не будет. Чувствительность оптимально выбрать... Может после того как будет сделан весь блок и останется время, можно будет попытаться внедрить сие добро.

Выражаю огромную благодарность всем участвовавшим в обсуждении!
Можно тему [пока] закрывать.


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 4 2010, 10:27
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(koziy_mf @ Nov 4 2010, 10:53) *
Однако "дяди сверху" дали указание не заниматься изобретательством, а использовать вот это - 
http://www.ufiservingscience.com/DS11321.html
Не работает что-то ссылочка. Но, в целом, понятно.


 
Цитата(koziy_mf @ Nov 4 2010, 10:53) *
Тем не менее я собрал макет термо анемометра на лампочке, почти как описывается здесь -
http://www.fonema.se/anemom/anemom.html
При 1мА нити и комнатной температуре дыхание чувствует без вопросов, с 20-30см.
Результат впечатляет!
В скафандре условия специфичны, но метод можно было бы довести до ума, наверное.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Nov 5 2010, 01:07
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



Собственно условия не особенно жесткие, с точки зрения воздушных потоков...
Особенности - то что при пониженном давлении работать может. А поэтому все что в нем, должно тоже уметь работать в таком режиме - например при третей части нормального давление, 4-5psi.
Свежая смесь дыхательная подается через серию трубочек прямо над головой, это создает дополнительные потоки. И это только один из выходов системы; туда постоянно подается свежая смесь, и через отдельные каналы выводится, к фильтрам и регенератору. Еще дополнительно имеется канал для компенсации давления - там все дело побыстрей идет; он компенсирует утечку воздуха, резкие перепады итд; туда воздух подается прямо с баллона? тогда когда необходимо (ну не прямо с баллона ))), через редуктор и клапана...в общем суть понятна думаю).

Конечно доведу до конца, если время будет. Еще и при такой отличной поддержке на форуме. Интересно что бы было, если бы из участников этого форума организовали одну компанию по разработке электроники? С таким потенциалом и челнок с крыши дома запустить возможно.

Вот сей скафандр, кстати!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Nov 8 2010, 21:49
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 04:07) *
С таким потенциалом и челнок с крыши дома запустить возможно.


Делали одну тему для Лавки. Под конец беседы мужики спросили: а можно у вас печатные платы делать? ППЦ

Тему так и не доделали. Бабласо кончилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- koziy_mf   Измерение частоты дыхания в скафандре   Oct 30 2010, 03:42
- - Deka   Ленточку на грудь и все дела. Типа как у спортсмен...   Oct 30 2010, 05:19
|- - koziy_mf   QUOTE (Deka @ Oct 30 2010, 08:19) Ленточк...   Oct 30 2010, 05:24
|- - Microwatt   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 08:24) . И...   Oct 30 2010, 10:08
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Oct 30 2010, 12:08) дл...   Oct 30 2010, 16:27
- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 06:42) 3. ...   Oct 30 2010, 06:36
|- - koziy_mf   QUOTE (alexkok @ Oct 30 2010, 09:36) Если...   Oct 30 2010, 08:06
|- - Oldring   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 12:06) PS:...   Oct 30 2010, 08:19
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Oct 30 2010, 12:19) Дифф...   Oct 30 2010, 08:41
||- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 12:41) Ответс...   Oct 30 2010, 08:46
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 12:41) Ответс...   Oct 30 2010, 08:49
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Oct 30 2010, 12:49) А ан...   Oct 30 2010, 09:08
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 13:08) Вот ви...   Oct 30 2010, 11:37
|- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 12:06) Поя...   Oct 30 2010, 21:32
|- - koziy_mf   QUOTE (alexkok @ Oct 31 2010, 01:32) Имен...   Nov 1 2010, 07:16
|- - Oldring   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 10:16) Скаж...   Nov 1 2010, 10:54
||- - Serhiy_UA   Ультразвуковой датчик скорости воздуха. Основан ...   Nov 1 2010, 11:31
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 10:16) Допу...   Nov 1 2010, 11:38
|- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 11:16) Скаж...   Nov 1 2010, 17:12
- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 07:42) Либ...   Oct 30 2010, 07:53
- - DRUID3   Я когда-то делал некую инкарнацию кардиографа, в н...   Oct 30 2010, 11:09
- - yaroslavic   Если смотреть в сторону термоанемометров, то можно...   Oct 30 2010, 11:51
- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 07:42) Соб...   Oct 30 2010, 17:10
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Oct 30 2010, 21:10) А заче...   Oct 30 2010, 19:45
- - firstvald   Да вот я тоже задумался. ИМХО для диссертаций в И...   Oct 30 2010, 19:19
- - rx3apf   А я бы попробовал на тему той же проволочки, но в ...   Nov 1 2010, 11:51
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 1 2010, 14:51) А я бы...   Nov 1 2010, 13:08
|- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 16:08) Я думаю...   Nov 1 2010, 13:17
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 1 2010, 16:17) Несомн...   Nov 1 2010, 13:21
|- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 16:21) Чувстви...   Nov 1 2010, 13:49
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 1 2010, 16:49) В смыс...   Nov 1 2010, 14:01
- - _Pasha   Берете вот это И проблема решена, имхо. Уж колеба...   Nov 1 2010, 14:40
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Nov 1 2010, 17:40) Берете...   Nov 1 2010, 15:18
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Nov 1 2010, 18:18) Вы дума...   Nov 2 2010, 06:38
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 09:38) Вы, ...   Nov 2 2010, 08:07
|- - Stanislav     Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 09:38) В ...   Nov 2 2010, 12:18
|- - koziy_mf   Вот товарищи разрабатывают микродатчики потока: ht...   Nov 2 2010, 18:19
|- - rx3apf   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 21:19) Вот ...   Nov 2 2010, 18:59
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 21:19) А ту...   Nov 2 2010, 19:24
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Nov 2 2010, 22:24) Там же ...   Nov 2 2010, 19:33
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 22:33) Они ...   Nov 2 2010, 19:37
- - yaroslavic   Вспомнил про одну тонкость с термоанемометрическим...   Nov 1 2010, 16:05
|- - Tanya   Цитата(yaroslavic @ Nov 1 2010, 19:05) Вс...   Nov 1 2010, 16:42
|- - koziy_mf   QUOTE (alexkok @ Nov 1 2010, 21:12) Факти...   Nov 1 2010, 18:13
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 21:13) Проб...   Nov 1 2010, 18:37
- - DRUID3   Но все-таки подумайте о UWB датчиках. Там тоже мик...   Nov 1 2010, 18:58
|- - koziy_mf   QUOTE (DRUID3 @ Nov 1 2010, 22:58) Но все...   Nov 1 2010, 19:06
|- - DRUID3   Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 21:06) Даже...   Nov 1 2010, 19:12
- - Mike18   Микрофон, или даже несколько, усилитель, спектр вд...   Nov 1 2010, 20:57
|- - koziy_mf   QUOTE (Mike18 @ Nov 1 2010, 23:57) Микроф...   Nov 2 2010, 02:04
|- - rx3apf   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 05:04) То е...   Nov 2 2010, 07:49
- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 18:18) Вы дума...   Nov 2 2010, 06:44
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Nov 2 2010, 09:44) Либо ч...   Nov 2 2010, 08:15
|- - Tanya   Вот еще вспомнилось. В Питере есть люди, которые д...   Nov 2 2010, 08:43
|- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Nov 2 2010, 12:15) Чем это...   Nov 2 2010, 08:49
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Nov 2 2010, 11:49) Термоа...   Nov 2 2010, 09:08
- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 06:42) При...   Nov 2 2010, 07:28
|- - koziy_mf   QUOTE (Stanislav @ Nov 2 2010, 11:28) На ...   Nov 2 2010, 07:50
||- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 10:50) Ха...   Nov 2 2010, 09:04
||- - alexkok   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 11:50) А ва...   Nov 2 2010, 20:12
|- - _Pasha   Цитата(Stanislav @ Nov 2 2010, 11:28) Пос...   Nov 2 2010, 07:51
|- - Oldring   Цитата(Stanislav @ Nov 2 2010, 10:28) Олд...   Nov 2 2010, 08:32
|- - DS   Цитата(Oldring @ Nov 2 2010, 11:32) Бюдже...   Nov 2 2010, 08:41
|- - Stanislav   Цитата(Oldring @ Nov 2 2010, 11:32) Стани...   Nov 2 2010, 09:14
- - DS   Мы делали для американцев такой датчик CO2, но не ...   Nov 2 2010, 08:04
|- - koziy_mf   QUOTE (DS @ Nov 2 2010, 12:04) Мы делали ...   Nov 2 2010, 08:12
|- - DS   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 11:12) Прин...   Nov 2 2010, 08:19
- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Nov 2 2010, 13:08) Вы же п...   Nov 2 2010, 09:12
- - SNGNL   Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 10:38) и ос...   Nov 2 2010, 21:11
|- - rx3apf   Цитата(SNGNL @ Nov 3 2010, 00:11) Такие ...   Nov 2 2010, 21:33
- - _Pasha   Проволочки можно наковырять из платинового терморе...   Nov 2 2010, 21:13
- - SNGNL   Цитата(rx3apf @ Nov 3 2010, 01:33) Ну уж ...   Nov 2 2010, 21:57
|- - rx3apf   Цитата(SNGNL @ Nov 3 2010, 00:57) Лента, ...   Nov 2 2010, 22:17
|- - Herz   Цитата(koziy_mf @ Nov 4 2010, 09:53) Одна...   Nov 4 2010, 08:55
|- - Stanislav   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 04:07) ...И...   Nov 5 2010, 10:28
||- - koziy_mf   QUOTE (Stanislav @ Nov 5 2010, 13:28) Мор...   Nov 5 2010, 10:39
|||- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 13:39) Да в...   Nov 5 2010, 11:11
||||- - Stanislav    Цитата(Tanya @ Nov 5 2010, 14:11) Звездо...   Nov 5 2010, 12:11
|||- - отьявленный практик   Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 14:39) Да в...   Nov 6 2010, 18:21
|||- - DRUID3   Цитата(отьявленный практик @ Nov 6 2010, 20...   Nov 6 2010, 19:03
|||- - koziy_mf   QUOTE (DRUID3 @ Nov 6 2010, 22:03) 2koziy...   Nov 8 2010, 08:09
|||- - _Pasha   Цитата(koziy_mf @ Nov 8 2010, 11:09) так ...   Nov 8 2010, 08:32
|||- - koziy_mf   QUOTE (_Pasha @ Nov 8 2010, 12:32) Дяди и...   Nov 8 2010, 09:09
||- - _Pasha   Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 13:28) Так...   Nov 5 2010, 11:56
- - dmitry_w   Коротенько по датчикам, тепловым анемометрам Honey...   Nov 8 2010, 20:05
|- - Tanya   Цитата(dmitry_w @ Nov 8 2010, 23:05) Ламп...   Nov 9 2010, 04:12
|- - koziy_mf   QUOTE (Tanya @ Nov 9 2010, 08:12) Примерн...   Nov 9 2010, 07:30
|- - Tanya   Цитата(koziy_mf @ Nov 9 2010, 10:30) А Вы...   Nov 9 2010, 08:58
|- - rx3apf   Цитата(koziy_mf @ Nov 9 2010, 10:30) Я о ...   Nov 9 2010, 09:40
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Nov 9 2010, 12:40) Там же...   Nov 9 2010, 09:59
|- - dmitry_w   Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 12:59) Я вот с...   Nov 9 2010, 10:23
|- - Tanya   Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 13:23) Вы д...   Nov 9 2010, 10:29
- - dmitry_w   Спорить не буду... Не обижайтесь. Этим (микротепло...   Nov 9 2010, 10:42
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 11:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016