реклама на сайте
подробности

 
 
> МШУ, Покритикуйте схему
Alexashka
сообщение Oct 21 2010, 11:37
Сообщение #1


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Назрела необходимость сделать МШУ с малым потреблением. Перебрав все известные ОУ и не удовлетворившись результатом решил попробовать на входе малошумящий биполярный транзистор.
Сейчас в железе собран каскад на одном транзисторе по схеме 1.
Прикрепленное изображение

На схеме только первый каскад усиления, дальше идет остальная часть усилителя и фильтр НЧ, ограничивающий полосу пропускания в 350Гц.
Работает отлично, шумы 2,8нВ/sqrt(Гц) приведен.ко входу при токе коллектора 260мкА (практически это потребление всей схемы).
Для сравнения в схеме с OPA378 (20нВ/sqrt(Гц)) на выходе интегральный шум в 5 раз больше при соизмеримом токе потребления.
Скорей всего этот вариант схемы не пойдет -нелинейные искажения да и температурная стабильность будет проблемой. Сразу походу вопрос- можно ли получить тут КНИ меньше 0,1% если применить только локальную ОС (в эмиттере). Усиление транзистора нужно сохранить максимальным, чтобы не нахватать шумов по цепям питания и в последующих каскадах.

На второй схеме усилитель с ОУ в обратной связи.
Прикрепленное изображение

В модели работает не хуже первого варианта, но емкость в 2200мк смущает. Хотелось бы от нее както избавиться, но обрезать НЧ нужно не выше 2Гц. Подскажите, какие еще схемотехнические решения тут можно применить?
ЗЫ. Референс на Х107 чтобы задавать уровень напряжения на коллекторе (и ток коллектора), Х108 призван генерировать "чистое" питание для первого каскада, поскольку шумы питания в данном варианте будут подавляться только в Ку транзистора раз, т.е цепь питания весьма критична к "чистоте".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Nov 12 2010, 15:29
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Появилось время отписаться. Итак что сделано: немного изменил схему (см.приложенный рисунок, на схеме не показаны 2 аттенюатора по 40дб на входе, привел полностью схему на всякий случай). Т.е нагрузил транзисторный каскад такимже малошумящим источником тока (усиление транзисторного каскада стало несколько тысяч), усиление ОУ уменьшил (впринципе теперь достаточно даже повторителя). Целью этого было проверка снижения шумов при увеличении тока коллектора до 0,6мА..1мА (что с резистором в коллекторе было проблематично получить).
Как видно из схемы, ВЧ коррекция в каскаде BJT+ОУ вообще отсутствует, и нет никаких следов автоколебаний. А учитывая GBWP=5МГц у ОУ и малое усиление предполагается, что в полосе до 360Гц он не вносит сколь нибудь значимого фазового сдвига, и, соответственно, не может увеличивать собственные шумы усилителя.
Получено на выходе О9 1В п-п сигнал при входном сигнале 23мВ и шумы 10мВ эфф. Если сравнить с предыдущими результами (сигнал 1,37В п-п и шумы 14мВ эфф.) видим, что отношение С/Ш не изменилось.

Пробовал заменить входной транзистор на BC850B (со слов многих авторов весьма малошумящий), усиление упало % на 20 и шумы увеличились, в целом С/Ш увеличился примерно в 1,5раза.

Также проверил гипотезу о том, что мощные (ключевые) биполярники работают лучше чем малошощные-малошумящие smile.gif Для этого поставил на входе MJE13007 (по совету автора статьи кот.тут приводилась выше).
Схему с активной нагрузкой разобрал чтобы не складывать шумы MJE13007 и 2SA970 в коллекторе. Т.е вернул схему как в посте #51, тока пришлось уменьшить номиналы R501, R497, R502 для обеспечения нормального смещения транзюка. И R481 =5,1кОм. Ток коллектора составил 0,35мА.
Получил шумы 9,8мв эфф. и сигнал 1,33В п-п. Т.е С/Ш уменьшился на треть.
В предположении что это было следствием изменившихся параметров усилителя отпаял MJE13007 и припаял обратно 2SC2240. Получил все теже шумы 14,5мВ эфф. и сигнал 1,32В п-п!
И какбы по сравнению с MJE13007 шумы теперь увеличились в 1,5 раза smile.gif


Итак подытоживая...
1) Шумы каскада не зависят от режима работы по постоянному току -при изменении напруги на коллекторе или коллекторного тока в некоторых приделах. При значительном уменьшении тока коллектора (менее 100мкА) заметно некоторое увеличение шумов. Возможно схема с активной нагрузкой не дает преимущества так как шумы обоих транзисторов складываются?
2) Шумы мощного-ключевого транзистора меньше, чем у хорошего-малошумящего-маломощного. Примерно 1,5нВ/sqrt(Гц), но всеже не опускаются до заветной границы 1нВ, как у OP797 angry.gif
3) Получить приведенный шум близкий к тому, что получен у автора статьи http://www.beis.de/Elektronik/LNPreAmp/LNPreAmp.html не удалось, возможно причны в том, что у него Ic=4mA а не 0,4 как у меня. И еще я обратил внимание, цепочка С5-R10 в его схеме образует ФВЧ с частотой среза 160Гц. Т.е фликкер-шум он практически весь гасит благодаря 100% отрицательной ОС!


Цитата(rloc @ Nov 9 2010, 15:26) *
Как я понял методики измерения шумов могут быть разные:
Bipolar Junction Transistor 1/f Noise Simulation and Parameter Extraction Technique

Ага, заметили кстати, моя схема один в один совпадает с той, что он предложил как самую удачную smile.gif
зы.про схему с запиткой в эмиттер у него не понял- что это за эффект "драмматического снижения шумов"?

Ну в целом я доволен результатом, схема малочувствительна к разбросу параметров элементов и температурным изменениям, и у нее неплохие показатели линейности. Один минус- входное сопротивление у нее около 50 Ом, а мне бы его надо увеличить до 1кОм. Пытался дополнительно ввести ОС в эмиттер, чтобы увеличить входное сопротивление, но температурный дрейф растет дико.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alexashka   МШУ   Oct 21 2010, 11:37
- - HardJoker   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 15:37) На...   Oct 21 2010, 12:01
|- - Alexashka   Цитата(HardJoker @ Oct 21 2010, 16:01) Дл...   Oct 21 2010, 16:22
|- - alexkok   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 20:22) Да...   Oct 21 2010, 23:08
||- - Alexashka   Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 03:08) Имхо...   Oct 22 2010, 03:21
||- - alexkok   Цитата(Alexashka @ Oct 22 2010, 07:21) Ис...   Oct 22 2010, 06:26
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 20:22) мо...   Oct 22 2010, 16:14
- - yrbis   ЦитатаAD604 у ad604 нижняя граница полосы пропуска...   Oct 21 2010, 14:03
|- - HardJoker   Цитата(yrbis @ Oct 21 2010, 18:03) у ad60...   Oct 21 2010, 14:35
- - TSerg   >можно попробовать реализовать входной каскад н...   Oct 21 2010, 14:10
- - yrbis   ещё 0.8 вольта там не будет при 260 мкА, 3 - 260мк...   Oct 21 2010, 14:14
|- - Alexashka   Цитата(yrbis @ Oct 21 2010, 18:14) ещё 0....   Oct 21 2010, 14:58
|- - HardJoker   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 18:58) Не...   Oct 21 2010, 17:36
|- - Alexashka   Цитата(HardJoker @ Oct 21 2010, 21:36) Ту...   Oct 22 2010, 04:57
- - firstvald   Мне кажется, надо существенно увеличивать резистор...   Oct 21 2010, 14:38
- - yrbis   В схеме без термостабилизации ток расти будет   Oct 21 2010, 16:15
- - ledum   Гляньте в Радиоежегоднике за 1986год статью Н.Сухо...   Oct 21 2010, 16:28
|- - Alexashka   Цитата(ledum @ Oct 21 2010, 20:28) Гляньт...   Oct 21 2010, 16:39
- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 15:37) На...   Oct 22 2010, 05:22
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Oct 22 2010, 09:22) А на с...   Oct 22 2010, 15:00
|- - alexkok   Цитата(Alexashka @ Oct 22 2010, 19:00) Тр...   Oct 22 2010, 16:51
|- - Alexashka   Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 20:51) Вам ...   Oct 23 2010, 20:19
|- - alexkok   Цитата(Alexashka @ Oct 23 2010, 23:19) Я ...   Oct 24 2010, 08:10
|- - Alexashka   Цитата(alexkok @ Oct 24 2010, 12:10) Скор...   Oct 24 2010, 10:37
|- - alexkok   Цитата(Alexashka @ Oct 24 2010, 13:37) Кс...   Oct 24 2010, 20:42
|- - Tanya   Цитата(alexkok @ Oct 25 2010, 00:42) 0.7Т...   Oct 25 2010, 03:26
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 07:26) 0.7 Т....   Oct 25 2010, 05:12
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 09:12) Не...   Oct 25 2010, 05:52
||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 09:52) По Ваш...   Oct 25 2010, 06:40
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 10:40) А ...   Oct 25 2010, 07:01
||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 11:01) А на т...   Oct 25 2010, 09:49
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 13:49) Ну...   Oct 25 2010, 11:09
||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 15:09) Во все...   Oct 25 2010, 11:59
||- - rloc   Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 15:59) ПО...   Oct 25 2010, 18:55
||- - Alexashka   Цитата(rloc @ Oct 25 2010, 22:55) У меня ...   Oct 26 2010, 08:05
||- - rloc   Alexashka, есть вопросы по вашей схеме: 1) Зачем п...   Oct 26 2010, 15:02
||- - rudy_b   Самые правильные с малыми шумами на низких частота...   Oct 26 2010, 23:51
||- - Alexashka   Цитата(rloc @ Oct 26 2010, 19:02) Alexash...   Oct 28 2010, 06:57
||- - rudy_b   А какой шум у этой схемы? При закоротке входа чере...   Oct 28 2010, 23:43
||- - rloc   Цитата(Alexashka @ Oct 28 2010, 10:57) 1....   Oct 29 2010, 08:52
||- - Alexashka   Цитата(rloc @ Oct 29 2010, 12:52) Вместо ...   Oct 29 2010, 19:37
||- - rloc   Цитата(Alexashka @ Oct 29 2010, 22:37) Ли...   Nov 1 2010, 14:04
||- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 1 2010, 18:04) Линейнос...   Nov 2 2010, 07:16
||- - enom   Цитата(Alexashka @ Nov 2 2010, 10:16) ..в...   Nov 2 2010, 13:56
||- - Alexashka   Цитата(enom @ Nov 2 2010, 17:56) С дифкас...   Nov 2 2010, 17:35
||- - enom   Цитата(Alexashka @ Nov 2 2010, 20:35) Воп...   Nov 3 2010, 05:52
|||- - Alexashka   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 09:52) Элемента...   Nov 3 2010, 08:45
|||- - enom   Цитата(Alexashka @ Nov 3 2010, 11:45) Вы ...   Nov 3 2010, 09:38
|||- - rloc   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 12:38) Цитата(A...   Nov 3 2010, 10:05
||||- - enom   Цитата(rloc @ Nov 3 2010, 13:05) А токовы...   Nov 3 2010, 16:52
||||- - rloc   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 19:52) Так вот ...   Nov 3 2010, 17:05
||||- - enom   Цитата(rloc @ Nov 3 2010, 20:05) фликкер-...   Nov 3 2010, 17:55
||||- - rloc   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 20:55) Для рези...   Nov 3 2010, 18:20
||||- - enom   Цитата(rloc @ Nov 3 2010, 21:20) В 49 пос...   Nov 3 2010, 19:56
||||- - rloc   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 22:56) Но автор...   Nov 4 2010, 08:16
||||- - enom   Замечательный пример, как вроде правильная логичес...   Nov 4 2010, 14:30
|||- - Alexashka   Цитата(enom @ Nov 3 2010, 13:38) Из-за не...   Nov 4 2010, 22:11
||- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 2 2010, 20:35) Воп...   Nov 3 2010, 09:33
|- - alexkok   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 07:26) 0.7 Т....   Oct 25 2010, 06:19
|- - Tanya   Цитата(alexkok @ Oct 25 2010, 10:19) Надо...   Oct 25 2010, 06:30
|- - alexkok   Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 09:30) Экран ...   Oct 25 2010, 06:57
- - sergk   Посмотрите www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS3...   Oct 25 2010, 04:58
- - Alexashka   На замкнутом источнике мерять нельзя, т.к усиление...   Oct 29 2010, 06:22
- - enom   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 14:37) На...   Nov 1 2010, 15:30
- - Stanislav   Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 14:37) ст...   Nov 4 2010, 20:32
|- - Alexashka   Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 00:32) Кон...   Nov 4 2010, 21:16
|- - Stanislav   Цитата(Alexashka @ Nov 5 2010, 00:16) Пок...   Nov 4 2010, 21:40
- - карабас   А не смотрели в сторону предусилителей - корректор...   Nov 5 2010, 12:18
|- - Alexashka   Цитата(карабас @ Nov 5 2010, 16:18) А не ...   Nov 5 2010, 13:08
||- - карабас   Цитата(Alexashka @ Nov 5 2010, 16:08) где...   Nov 6 2010, 14:22
|- - enom   Когда-то(в раннем детстве) делал подобный усилител...   Nov 5 2010, 13:19
- - galya   ....может подобрать что-то из готового...типа 538У...   Nov 5 2010, 14:01
|- - Alexashka   Цитата(galya @ Nov 5 2010, 18:01) ....мож...   Nov 5 2010, 16:17
|- - enom   Цитата(Alexashka @ Nov 5 2010, 19:17) А д...   Nov 5 2010, 16:56
|- - Alexashka   Цитата(enom @ Nov 5 2010, 20:56) Сорри, н...   Nov 6 2010, 10:19
|- - enom   Да, Т7 был pnp, про шумы только помню, что дальше ...   Nov 6 2010, 13:20
- - Alexashka   Продолжаем наши лабораторные работы по теме ...   Nov 8 2010, 07:22
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 10:22) Сег...   Nov 8 2010, 09:54
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 13:54) Поясните...   Nov 8 2010, 10:09
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 13:09) ino...   Nov 8 2010, 11:21
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 15:21) При малы...   Nov 8 2010, 11:50
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 14:50) В р...   Nov 8 2010, 12:13
||- - тау   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 15:13) Нельзя л...   Nov 8 2010, 12:59
||- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 16:13) Ой ошибс...   Nov 8 2010, 13:23
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 14:50) Upd...   Nov 8 2010, 13:24
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 17:24) Есть бол...   Nov 8 2010, 17:09
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 8 2010, 20:09) Я т...   Nov 8 2010, 17:31
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 8 2010, 21:31) Кстати о...   Nov 8 2010, 23:33
|- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 9 2010, 02:33) Пом...   Nov 9 2010, 09:35
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 9 2010, 13:35) Мне дума...   Nov 9 2010, 11:06
|- - rloc   Как я понял методики измерения шумов могут быть ра...   Nov 9 2010, 12:26
- - rloc   Цитата(Alexashka @ Nov 12 2010, 18:29) Пр...   Nov 13 2010, 10:52
|- - Alexashka   Цитата(rloc @ Nov 13 2010, 13:52) Габарит...   Nov 15 2010, 19:39
- - rudy_b   Я, обычно, использую что-то вроде этой схемы. Это ...   Nov 13 2010, 18:00
- - rloc   Цитата(rudy_b @ Nov 13 2010, 21:00) Я, об...   Nov 13 2010, 18:27
- - rudy_b   Цитата(rloc @ Nov 13 2010, 22:27) Ой, не ...   Nov 13 2010, 19:22
- - Alexashka   Цитата(rudy_b @ Nov 13 2010, 22:22) симул...   Nov 14 2010, 00:23
- - rudy_b   Цитата(Alexashka @ Nov 14 2010, 04:23) Вы...   Nov 15 2010, 06:03
- - Alexashka   Цитата(rudy_b @ Nov 15 2010, 09:03) Вот т...   Nov 16 2010, 14:08
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01587 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016