реклама на сайте
подробности

 
 
> Инвертор на 3МГц, 30 кВт. Фантастика?, Наверное, это не наша епархия
injener
сообщение Nov 9 2010, 16:23
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Обратились по поводу разработки инвертора с частотой 3МГц, мощность 30 кВт, выходное напряжение 300В. Форма выходного сигнала особой роли не играет - синус, прямоугольник - все равно. Питающая сеть - три фазы 380В. На сколько я знаю, даже в резонансе на полевиках вряд ли можно выжать 3 МГц с такой мощностью. Похоже, это уже епархия радиотехников с лампами. К тому же тут уже скин-эффект сильно проявляется, эффект близости, проблема длинного кабеля... Кто из форумчан что может сказать по этому поводу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
injener
сообщение Nov 12 2010, 18:13
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



В общем попробую все ж таки сложить цену на такое устройство. Трехфазный мостовой управляемый (тиристорный) выпрямитель + инвертор в резонансе на упомянутых транзисторах (драйверы соответствующие). Контур - медная труба, как сказали. Для охлаждения использую воду (для транзисторов в параллели групповые охладители и для индуктивности). Подвод к нагрузке - литцендрат. В звене постоянного тока варисторы + снаббер для защиты от перенапряжений. Не знаю, как быть со снабберами для транзисторов (индивидуальными). Скорее всего без них (схема в резонансе). Вопрос по датчику тока: лемовские обычно до 100 кГц. Попробовать трансформатор тока? На такой частоте... Хм... Тяжко будет с организацией защиты по току... В любом случае полученную цену стоит удвоить, а то и утроить - для верности. Прошу выссказывать мысли. Если все ж таки закажут данный девайс - буду информировать общественность о ходе выполнения. Так сказать делиться опытом. Ну и понятно, спрашивать уже по существу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 12 2010, 23:14
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(injener @ Nov 12 2010, 21:13) *
Трехфазный мостовой управляемый (тиристорный) выпрямитель + инвертор в резонансе на упомянутых транзисторах (драйверы соответствующие). Контур - медная труба, как сказали.
.............................................
Далее идут детали к будущему реальному устройству отношения не имеющие.
.............................................

К сожалению Ваш пост показывает что Вы не готовы к такой разработке.
Резонансная схема и хорошие ключи - первое, что приходит в голову в таких случаях, но этого недостаточно.
В своем посте Вы задали общий вопрос и получили общие ответы - как обычно делаются такие устройства.
Но даже не проведя предварительного анализа параметров Вы уже начали "рисовать" схему.
Попробую это сделать за Вас.
1. То что допускается любая форма выходного сигнала - это хорошо - допускается больший маневр в схемотехнике.
2. То что нагрузка неопределенная и нестабильная (газовый разряд) - это плохо.
Вариантов два:
- либо разрабатывать схему с обратной связью, отрабатывающую закидоны нагрузки.
- либо заложить запас реактивной мощности в резонансный контур инвертора, а обратная связь будет компенсировать потерю запаса этой мощности.
3. Рассмотрим второй случай.
Примем десятикратный запас по реактивной мощности.
>Вариант с непосредственным подключением нагрузки паралельно конденсатору контура.
Тогда получаем Uc=300В, Ic=2000А, Z=0.15Ом.
При частоте 3МГц, С=350нФ, L=8нГн, Kтр=1:(20-30), в плечах инвертора в паралель стоят по 4-5 транзистора.
Но выполнить трансформатор с индуктивностью рассеяния 8нГн проблематично даже на коаксиале.
>Вариант подключения нагрузки через трансформатор разбивается на два подварианта
- вариант с последовательным возбуждением контура
Например Uc=1100В, Ic=560А, Z=1.9Ом, L=0.1мкГн, C=28нФ, Uвозб=110В, Kтр=11:3
Вариант требует подключения инвертора к контуру через трансформатор с Kтр=8:1, при напряжении на инверторе 800В
- вариант с квазирезонансным мостовым ключем - наиболеее привлекателен (как мне кажется), но более сложен схемотехнически.
Требует помимо инвертора мостовой ключ для формирования выходного переменого напряжения 300В.

Исходя из всего этого видится два варианта схемы:

1.На входе трехфазный повышающий фазовый корректор.
Далее транзисторный мост, подключенный к резонансному контуру через понижающий трансформатор,
нагрузка подключена паралельно емкости контура тоже через понижающий трансформатор.
Форма выходного напряжения - синусоида.

2.На входе трехфазный повышающий фазовый корректор.
Далее регулируемый DC-DC инвертор с трансформаторной развязкой.
Нагрузка подключена в выходу инвертора через квазирезонансный мостовой ключ.
Форма выходного напряжения - трапеция.

Где-то так, но это первое приближение и окончательный вариант реально будет сложнее.

Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 01:24) *
У меня вопрос.
А Вы когда-нибудь, что-нибудь полевое переключали?
При таких скоростях должны быть специальные безындуктивные корпуса у транзисторов.
Потому как даже просто прокачать 30 А за 5 нс через затворы задача нетривиальная.
Это не сверхскоростные структуры внутри процессора или МК.
Кроме этого, сами драйвера должны быть тоже специальными.
Я уже не говорю про топологию ПП.
Более того - нужны специальные осциллографы и приборы и вообще спец инструментарий.

Если Вы у меня, а не у автора спрашиваете, то последние 10 лет только этим и занимался.
При скорости нарастания напряжения 300-500В/нсек через 1пик проходной емкости течет ток 0.3-0.5А.
Это очень заметно на кремниевых диодах, когда они начинают плавать в луже собственного припоя biggrin.gif ..
А во всем остальном Вы написали все справедливо, особенно про топологию платы - 90% успеха это топология.
Но у автора нет необходимости в таких скоростях, у него задача попроще.
Я предложил транзисторы DE 475 не столько из-за скорости переключения, сколько из-за их хорошести по совокупности параметров.
В частности у них корпус отводит более 1.5 кВт-а тепла через изолятор из нитрида алюминия.
Плоские планарные выводы имеют паразитную индуктивность порядка 1нГн.
Под них есть драйверы в таком же исполнении.
Лучше Вы сами посмотрите и оцените

Пока писал, народ уже высказал аналогичное мнение, но все же оставлю ответ.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  de475_102n21a.pdf ( 141.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- injener   Инвертор на 3МГц, 30 кВт. Фантастика?   Nov 9 2010, 16:23
- - proxi   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 18:23) Обрат...   Nov 9 2010, 17:14
- - Burner   Ну шо тут сказать? Круто! А для чего такой агр...   Nov 9 2010, 17:15
- - injener   Для электрофизической установки. Исследования плаз...   Nov 9 2010, 17:17
|- - proxi   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 19:17) Для э...   Nov 9 2010, 17:22
|- - Methane   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 20:17) Для э...   Nov 9 2010, 17:25
- - Microwatt   Да, средневолновый маломощный передатчик губернско...   Nov 9 2010, 17:21
- - injener   ЦитатаНо в любом случае, заказчик догадывается ско...   Nov 9 2010, 17:26
- - SergCh   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 20:23) Обрат...   Nov 9 2010, 17:26
- - injener   Защиту по току, если понадобится, сделаю выпрямите...   Nov 9 2010, 17:28
- - proxi   да антенна сообственно и автомат согласования с ан...   Nov 9 2010, 17:31
- - injener   Забыл указать - нагрузка - разряд в газе   Nov 9 2010, 17:33
|- - proxi   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 19:33) Забыл...   Nov 9 2010, 17:39
|- - Methane   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 20:33) Забыл...   Nov 9 2010, 18:02
- - Burner   Гм. А мож., стоит поискать списанный усилитель мощ...   Nov 9 2010, 20:36
|- - Microwatt   Цитата(Burner @ Nov 9 2010, 23:36) Гм. А ...   Nov 9 2010, 21:04
- - Прохожий   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 19:23) Обрат...   Nov 9 2010, 21:12
|- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 00:12) Не ...   Nov 9 2010, 21:54
|- - Прохожий   Цитата(asdf @ Nov 10 2010, 00:54) Да ладн...   Nov 9 2010, 22:23
|- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 01:23) Дык...   Nov 9 2010, 23:02
|- - Прохожий   Цитата(asdf @ Nov 10 2010, 02:02) Дык дел...   Nov 9 2010, 23:09
|- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 02:09) Нас...   Nov 9 2010, 23:10
|- - Прохожий   Цитата(asdf @ Nov 10 2010, 02:10) 440 КВА...   Nov 9 2010, 23:18
|- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 02:18) Что...   Nov 9 2010, 23:33
- - proxi   а диоды то зачем?   Nov 9 2010, 21:57
|- - asdf   Цитата(proxi @ Nov 10 2010, 00:57) а диод...   Nov 9 2010, 22:02
- - injener   Постоянной мощности. Вот за транзистор спасибо...   Nov 10 2010, 11:00
|- - Прохожий   Цитата(injener @ Nov 10 2010, 14:00) Пост...   Nov 10 2010, 17:12
- - pokos   С такой нагрузкой я бы транзисторы не пользовал - ...   Nov 10 2010, 14:13
- - injener   Все-таки немножко проясните по поводу согласования...   Nov 11 2010, 16:15
|- - proxi   Цитата(injener @ Nov 11 2010, 18:15) Все-...   Nov 11 2010, 16:28
||- - orthodox   Цитата(proxi @ Nov 11 2010, 18:28) ну а д...   Nov 12 2010, 19:03
||- - asdf   Цитата(orthodox @ Nov 12 2010, 22:03) Да ...   Nov 12 2010, 20:43
||- - Прохожий   Цитата(asdf @ Nov 12 2010, 23:43) Да он и...   Nov 12 2010, 22:24
|- - asdf   Цитата(injener @ Nov 11 2010, 19:15) Все-...   Nov 11 2010, 23:20
|- - pokos   Цитата(asdf @ Nov 12 2010, 02:20) Если на...   Nov 12 2010, 09:57
- - injener   Тогда подскажите. Монтаж контура нужно будет литце...   Nov 12 2010, 10:19
|- - MaslovVG   В этом диапазоне частот и мощностей контур делаетс...   Nov 12 2010, 11:12
|- - Прохожий   Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) Где-то ...   Nov 12 2010, 23:35
|- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 02:35) Тол...   Nov 12 2010, 23:44
||- - Прохожий   Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:44) ... Мог...   Nov 12 2010, 23:52
||- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 02:52) Это...   Nov 13 2010, 08:52
|- - _Pasha   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 03:35) 1. ...   Nov 13 2010, 06:26
- - proxi   пока шапкозакидательство и все путаются с название...   Nov 12 2010, 22:46
- - proxi   Цитатабудет полезна информация о том, что разработ...   Nov 13 2010, 15:12
|- - Methane   Цитата(proxi @ Nov 13 2010, 17:12) помнож...   Nov 13 2010, 15:38
|- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 18:38) Чело...   Nov 13 2010, 16:24
|- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 18:24) Вы ...   Nov 13 2010, 16:36
||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 19:36) То ч...   Nov 13 2010, 16:58
||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 18:58) Я т...   Nov 13 2010, 17:27
|||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 20:27) Я та...   Nov 13 2010, 17:39
|||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 19:39) В т...   Nov 13 2010, 18:07
|||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 21:07) Снов...   Nov 13 2010, 18:26
|||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 20:26) А В...   Nov 13 2010, 18:29
|||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 21:29) Како...   Nov 13 2010, 18:50
|||- - pokos   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 21:50) И т...   Nov 13 2010, 19:08
|||- - Прохожий   Цитата(pokos @ Nov 13 2010, 22:08) Да ну ...   Nov 13 2010, 19:56
|||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 21:56) На ...   Nov 14 2010, 05:12
|||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 08:12) Я хо...   Nov 14 2010, 14:49
|||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 14 2010, 16:49) Что...   Nov 14 2010, 15:28
|||- - Herz   Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 17:28) Что ...   Nov 14 2010, 19:56
|||- - Methane   Цитата(Herz @ Nov 14 2010, 21:56) Сожмите...   Nov 15 2010, 04:23
||- - _Pasha   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 19:58) Зде...   Nov 14 2010, 05:08
||- - Прохожий   Цитата(_Pasha @ Nov 14 2010, 08:08) Да Вы...   Nov 14 2010, 15:53
||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 14 2010, 17:53) Мог...   Nov 14 2010, 18:23
|||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 21:23) Могу...   Nov 14 2010, 19:06
||- - _Pasha   Цитата(Прохожий @ Nov 14 2010, 18:53) Сам...   Nov 15 2010, 08:01
||- - Прохожий   Цитата(_Pasha @ Nov 15 2010, 11:01) В кон...   Nov 15 2010, 17:23
|- - orion9   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 19:24) Ему...   Nov 13 2010, 18:33
- - proxi   Цитатак уголовному делу не пришьешь, когда это все...   Nov 13 2010, 17:47
- - proxi   ЦитатаА вот обычный передатчик не спасёт. Либо его...   Nov 13 2010, 19:22
|- - pokos   Цитата(proxi @ Nov 13 2010, 22:22) ...пох...   Nov 13 2010, 19:32
- - proxi   ПП твердотельный 2.7кВт 13.5МГц 5500$ дешевка...   Nov 13 2010, 19:49
- - injener   Как мне вчера сообщили по телефону - 30 кВт - это...   Nov 14 2010, 06:14
|- - pokos   Цитата(injener @ Nov 14 2010, 09:14) Как ...   Nov 14 2010, 16:54
|- - khach   Цитата(pokos @ Nov 14 2010, 18:54) У кажд...   Nov 14 2010, 17:17
|- - pokos   Цитата(khach @ Nov 14 2010, 20:17) Феррит...   Nov 15 2010, 09:26
|- - khach   Цитата(pokos @ Nov 15 2010, 11:26) Да, не...   Nov 15 2010, 10:04
|- - pokos   Цитата(khach @ Nov 15 2010, 13:04) 3МГц- ...   Nov 15 2010, 10:11
- - DS   Похоже, у нас в науке стали массово раздавать день...   Nov 14 2010, 09:29
|- - Methane   Цитата(DS @ Nov 14 2010, 11:29) Стоимость...   Nov 14 2010, 13:46
|- - proxi   Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 15:46) Хоть...   Nov 14 2010, 17:15
- - khach   Вот тутhttp://www.synchrotron-soleil.fr/portal/pa....   Nov 14 2010, 10:56
|- - asdf   Цитата(khach @ Nov 14 2010, 13:56) А по п...   Nov 14 2010, 13:54
- - proxi   ЦитатаТранзисторному обязательно надо автоматическ...   Nov 14 2010, 11:37
- - 3phase   Вот здесь лежит диссер (на английском), в котором ...   Nov 14 2010, 14:07
- - proxi   ух как мне нравятся такие картинки 100kW 350 MHz к...   Nov 15 2010, 16:55


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 11:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016