реклама на сайте
подробности

 
 
> Инвертор на 3МГц, 30 кВт. Фантастика?, Наверное, это не наша епархия
injener
сообщение Nov 9 2010, 16:23
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Обратились по поводу разработки инвертора с частотой 3МГц, мощность 30 кВт, выходное напряжение 300В. Форма выходного сигнала особой роли не играет - синус, прямоугольник - все равно. Питающая сеть - три фазы 380В. На сколько я знаю, даже в резонансе на полевиках вряд ли можно выжать 3 МГц с такой мощностью. Похоже, это уже епархия радиотехников с лампами. К тому же тут уже скин-эффект сильно проявляется, эффект близости, проблема длинного кабеля... Кто из форумчан что может сказать по этому поводу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
injener
сообщение Nov 12 2010, 18:13
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



В общем попробую все ж таки сложить цену на такое устройство. Трехфазный мостовой управляемый (тиристорный) выпрямитель + инвертор в резонансе на упомянутых транзисторах (драйверы соответствующие). Контур - медная труба, как сказали. Для охлаждения использую воду (для транзисторов в параллели групповые охладители и для индуктивности). Подвод к нагрузке - литцендрат. В звене постоянного тока варисторы + снаббер для защиты от перенапряжений. Не знаю, как быть со снабберами для транзисторов (индивидуальными). Скорее всего без них (схема в резонансе). Вопрос по датчику тока: лемовские обычно до 100 кГц. Попробовать трансформатор тока? На такой частоте... Хм... Тяжко будет с организацией защиты по току... В любом случае полученную цену стоит удвоить, а то и утроить - для верности. Прошу выссказывать мысли. Если все ж таки закажут данный девайс - буду информировать общественность о ходе выполнения. Так сказать делиться опытом. Ну и понятно, спрашивать уже по существу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 12 2010, 23:14
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(injener @ Nov 12 2010, 21:13) *
Трехфазный мостовой управляемый (тиристорный) выпрямитель + инвертор в резонансе на упомянутых транзисторах (драйверы соответствующие). Контур - медная труба, как сказали.
.............................................
Далее идут детали к будущему реальному устройству отношения не имеющие.
.............................................

К сожалению Ваш пост показывает что Вы не готовы к такой разработке.
Резонансная схема и хорошие ключи - первое, что приходит в голову в таких случаях, но этого недостаточно.
В своем посте Вы задали общий вопрос и получили общие ответы - как обычно делаются такие устройства.
Но даже не проведя предварительного анализа параметров Вы уже начали "рисовать" схему.
Попробую это сделать за Вас.
1. То что допускается любая форма выходного сигнала - это хорошо - допускается больший маневр в схемотехнике.
2. То что нагрузка неопределенная и нестабильная (газовый разряд) - это плохо.
Вариантов два:
- либо разрабатывать схему с обратной связью, отрабатывающую закидоны нагрузки.
- либо заложить запас реактивной мощности в резонансный контур инвертора, а обратная связь будет компенсировать потерю запаса этой мощности.
3. Рассмотрим второй случай.
Примем десятикратный запас по реактивной мощности.
>Вариант с непосредственным подключением нагрузки паралельно конденсатору контура.
Тогда получаем Uc=300В, Ic=2000А, Z=0.15Ом.
При частоте 3МГц, С=350нФ, L=8нГн, Kтр=1:(20-30), в плечах инвертора в паралель стоят по 4-5 транзистора.
Но выполнить трансформатор с индуктивностью рассеяния 8нГн проблематично даже на коаксиале.
>Вариант подключения нагрузки через трансформатор разбивается на два подварианта
- вариант с последовательным возбуждением контура
Например Uc=1100В, Ic=560А, Z=1.9Ом, L=0.1мкГн, C=28нФ, Uвозб=110В, Kтр=11:3
Вариант требует подключения инвертора к контуру через трансформатор с Kтр=8:1, при напряжении на инверторе 800В
- вариант с квазирезонансным мостовым ключем - наиболеее привлекателен (как мне кажется), но более сложен схемотехнически.
Требует помимо инвертора мостовой ключ для формирования выходного переменого напряжения 300В.

Исходя из всего этого видится два варианта схемы:

1.На входе трехфазный повышающий фазовый корректор.
Далее транзисторный мост, подключенный к резонансному контуру через понижающий трансформатор,
нагрузка подключена паралельно емкости контура тоже через понижающий трансформатор.
Форма выходного напряжения - синусоида.

2.На входе трехфазный повышающий фазовый корректор.
Далее регулируемый DC-DC инвертор с трансформаторной развязкой.
Нагрузка подключена в выходу инвертора через квазирезонансный мостовой ключ.
Форма выходного напряжения - трапеция.

Где-то так, но это первое приближение и окончательный вариант реально будет сложнее.

Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 01:24) *
У меня вопрос.
А Вы когда-нибудь, что-нибудь полевое переключали?
При таких скоростях должны быть специальные безындуктивные корпуса у транзисторов.
Потому как даже просто прокачать 30 А за 5 нс через затворы задача нетривиальная.
Это не сверхскоростные структуры внутри процессора или МК.
Кроме этого, сами драйвера должны быть тоже специальными.
Я уже не говорю про топологию ПП.
Более того - нужны специальные осциллографы и приборы и вообще спец инструментарий.

Если Вы у меня, а не у автора спрашиваете, то последние 10 лет только этим и занимался.
При скорости нарастания напряжения 300-500В/нсек через 1пик проходной емкости течет ток 0.3-0.5А.
Это очень заметно на кремниевых диодах, когда они начинают плавать в луже собственного припоя biggrin.gif ..
А во всем остальном Вы написали все справедливо, особенно про топологию платы - 90% успеха это топология.
Но у автора нет необходимости в таких скоростях, у него задача попроще.
Я предложил транзисторы DE 475 не столько из-за скорости переключения, сколько из-за их хорошести по совокупности параметров.
В частности у них корпус отводит более 1.5 кВт-а тепла через изолятор из нитрида алюминия.
Плоские планарные выводы имеют паразитную индуктивность порядка 1нГн.
Под них есть драйверы в таком же исполнении.
Лучше Вы сами посмотрите и оцените

Пока писал, народ уже высказал аналогичное мнение, но все же оставлю ответ.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  de475_102n21a.pdf ( 141.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 12 2010, 23:35
Сообщение #4


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) *
Где-то так, но это первое приближение и окончательный вариант реально будет сложнее.

Боюсь, окончательного варианта не будет.

Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) *
Если Вы у меня, а не у автора спрашиваете, то последние 10 лет только этим и занимался.

Приношу извинения, конечно, все высказывание относилось к автору темы.
Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) *
При скорости нарастания напряжения 300-500В/нсек через 1пик проходной емкости течет ток 0.3-0.5А.
Это очень заметно на кремниевых диодах, когда они начинают плавать в луже собственного припоя biggrin.gif ..

Я про это и говорил.
В свое время я занимался драйверами, обеспечивающими скорость переключения IRF840 (наш аналог) в количеств 4 шт. за 20 нс.
Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) *
....
Лучше Вы сами посмотрите и оцените

Посмотрел. Хорош.
Только несколько замечаний.
1. Где данные RDSOn для температуры в 125 оС?
2. Где зависимость RDSOn vs Тemp?
3. Ток, таки, маловат даже при 25 оС...
И вопросы.
1. Сколько стоит сие чудо?
2. Вопросы, связанные с замечаниями по п.1 и 2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 12 2010, 23:44
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 02:35) *
Только несколько замечаний.
1. Где данные RDSOn для температуры в 125 оС?
2. Где зависимость RDSOn vs Тemp?
3. Ток, таки, маловат даже при 25 оС...
И вопросы.
1. Сколько стоит сие чудо?
2. Вопросы, связанные с замечаниями по п.1 и 2.

По поводу температуры 125 - никогда не заморачивался, возможности охлаждения корпуса такие, что у меня выше 60-75 градусов не было.
Можно запросить у изготовителя, но лучше через продавца, например Аргусофт.
Могу нагреть и измерить.
Стоят порядка 100 зеленых рублей + драйвер порядка 60.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 12 2010, 23:52
Сообщение #6


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:44) *
...
Могу нагреть и измерить.

Спасибо. Но делать этого не стоит, потому, как:
Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:44) *
Стоят порядка 100 зеленых рублей + драйвер порядка 60.

Это для нашего дела на текущий момент крайне дорого.
Заказчик не поймет, пожалуй.
Однако, для автора темы сия информация будет полезной, надеюсь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- injener   Инвертор на 3МГц, 30 кВт. Фантастика?   Nov 9 2010, 16:23
- - proxi   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 18:23) Обрат...   Nov 9 2010, 17:14
- - Burner   Ну шо тут сказать? Круто! А для чего такой агр...   Nov 9 2010, 17:15
- - injener   Для электрофизической установки. Исследования плаз...   Nov 9 2010, 17:17
|- - proxi   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 19:17) Для э...   Nov 9 2010, 17:22
|- - Methane   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 20:17) Для э...   Nov 9 2010, 17:25
- - Microwatt   Да, средневолновый маломощный передатчик губернско...   Nov 9 2010, 17:21
- - injener   ЦитатаНо в любом случае, заказчик догадывается ско...   Nov 9 2010, 17:26
- - SergCh   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 20:23) Обрат...   Nov 9 2010, 17:26
- - injener   Защиту по току, если понадобится, сделаю выпрямите...   Nov 9 2010, 17:28
- - proxi   да антенна сообственно и автомат согласования с ан...   Nov 9 2010, 17:31
- - injener   Забыл указать - нагрузка - разряд в газе   Nov 9 2010, 17:33
|- - proxi   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 19:33) Забыл...   Nov 9 2010, 17:39
|- - Methane   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 20:33) Забыл...   Nov 9 2010, 18:02
- - Burner   Гм. А мож., стоит поискать списанный усилитель мощ...   Nov 9 2010, 20:36
|- - Microwatt   Цитата(Burner @ Nov 9 2010, 23:36) Гм. А ...   Nov 9 2010, 21:04
- - Прохожий   Цитата(injener @ Nov 9 2010, 19:23) Обрат...   Nov 9 2010, 21:12
|- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 00:12) Не ...   Nov 9 2010, 21:54
|- - Прохожий   Цитата(asdf @ Nov 10 2010, 00:54) Да ладн...   Nov 9 2010, 22:23
|- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 01:23) Дык...   Nov 9 2010, 23:02
|- - Прохожий   Цитата(asdf @ Nov 10 2010, 02:02) Дык дел...   Nov 9 2010, 23:09
|- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 02:09) Нас...   Nov 9 2010, 23:10
|- - Прохожий   Цитата(asdf @ Nov 10 2010, 02:10) 440 КВА...   Nov 9 2010, 23:18
|- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 02:18) Что...   Nov 9 2010, 23:33
- - proxi   а диоды то зачем?   Nov 9 2010, 21:57
|- - asdf   Цитата(proxi @ Nov 10 2010, 00:57) а диод...   Nov 9 2010, 22:02
- - injener   Постоянной мощности. Вот за транзистор спасибо...   Nov 10 2010, 11:00
|- - Прохожий   Цитата(injener @ Nov 10 2010, 14:00) Пост...   Nov 10 2010, 17:12
- - pokos   С такой нагрузкой я бы транзисторы не пользовал - ...   Nov 10 2010, 14:13
- - injener   Все-таки немножко проясните по поводу согласования...   Nov 11 2010, 16:15
|- - proxi   Цитата(injener @ Nov 11 2010, 18:15) Все-...   Nov 11 2010, 16:28
||- - orthodox   Цитата(proxi @ Nov 11 2010, 18:28) ну а д...   Nov 12 2010, 19:03
||- - asdf   Цитата(orthodox @ Nov 12 2010, 22:03) Да ...   Nov 12 2010, 20:43
||- - Прохожий   Цитата(asdf @ Nov 12 2010, 23:43) Да он и...   Nov 12 2010, 22:24
|- - asdf   Цитата(injener @ Nov 11 2010, 19:15) Все-...   Nov 11 2010, 23:20
|- - pokos   Цитата(asdf @ Nov 12 2010, 02:20) Если на...   Nov 12 2010, 09:57
- - injener   Тогда подскажите. Монтаж контура нужно будет литце...   Nov 12 2010, 10:19
|- - MaslovVG   В этом диапазоне частот и мощностей контур делаетс...   Nov 12 2010, 11:12
||- - asdf   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 02:52) Это...   Nov 13 2010, 08:52
|- - _Pasha   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 03:35) 1. ...   Nov 13 2010, 06:26
- - proxi   пока шапкозакидательство и все путаются с название...   Nov 12 2010, 22:46
- - proxi   Цитатабудет полезна информация о том, что разработ...   Nov 13 2010, 15:12
|- - Methane   Цитата(proxi @ Nov 13 2010, 17:12) помнож...   Nov 13 2010, 15:38
|- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 18:38) Чело...   Nov 13 2010, 16:24
|- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 18:24) Вы ...   Nov 13 2010, 16:36
||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 19:36) То ч...   Nov 13 2010, 16:58
||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 18:58) Я т...   Nov 13 2010, 17:27
|||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 20:27) Я та...   Nov 13 2010, 17:39
|||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 19:39) В т...   Nov 13 2010, 18:07
|||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 21:07) Снов...   Nov 13 2010, 18:26
|||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 20:26) А В...   Nov 13 2010, 18:29
|||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 21:29) Како...   Nov 13 2010, 18:50
|||- - pokos   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 21:50) И т...   Nov 13 2010, 19:08
|||- - Прохожий   Цитата(pokos @ Nov 13 2010, 22:08) Да ну ...   Nov 13 2010, 19:56
|||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 21:56) На ...   Nov 14 2010, 05:12
|||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 08:12) Я хо...   Nov 14 2010, 14:49
|||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 14 2010, 16:49) Что...   Nov 14 2010, 15:28
|||- - Herz   Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 17:28) Что ...   Nov 14 2010, 19:56
|||- - Methane   Цитата(Herz @ Nov 14 2010, 21:56) Сожмите...   Nov 15 2010, 04:23
||- - _Pasha   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 19:58) Зде...   Nov 14 2010, 05:08
||- - Прохожий   Цитата(_Pasha @ Nov 14 2010, 08:08) Да Вы...   Nov 14 2010, 15:53
||- - Methane   Цитата(Прохожий @ Nov 14 2010, 17:53) Мог...   Nov 14 2010, 18:23
|||- - Прохожий   Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 21:23) Могу...   Nov 14 2010, 19:06
||- - _Pasha   Цитата(Прохожий @ Nov 14 2010, 18:53) Сам...   Nov 15 2010, 08:01
||- - Прохожий   Цитата(_Pasha @ Nov 15 2010, 11:01) В кон...   Nov 15 2010, 17:23
|- - orion9   Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 19:24) Ему...   Nov 13 2010, 18:33
- - proxi   Цитатак уголовному делу не пришьешь, когда это все...   Nov 13 2010, 17:47
- - proxi   ЦитатаА вот обычный передатчик не спасёт. Либо его...   Nov 13 2010, 19:22
|- - pokos   Цитата(proxi @ Nov 13 2010, 22:22) ...пох...   Nov 13 2010, 19:32
- - proxi   ПП твердотельный 2.7кВт 13.5МГц 5500$ дешевка...   Nov 13 2010, 19:49
- - injener   Как мне вчера сообщили по телефону - 30 кВт - это...   Nov 14 2010, 06:14
|- - pokos   Цитата(injener @ Nov 14 2010, 09:14) Как ...   Nov 14 2010, 16:54
|- - khach   Цитата(pokos @ Nov 14 2010, 18:54) У кажд...   Nov 14 2010, 17:17
|- - pokos   Цитата(khach @ Nov 14 2010, 20:17) Феррит...   Nov 15 2010, 09:26
|- - khach   Цитата(pokos @ Nov 15 2010, 11:26) Да, не...   Nov 15 2010, 10:04
|- - pokos   Цитата(khach @ Nov 15 2010, 13:04) 3МГц- ...   Nov 15 2010, 10:11
- - DS   Похоже, у нас в науке стали массово раздавать день...   Nov 14 2010, 09:29
|- - Methane   Цитата(DS @ Nov 14 2010, 11:29) Стоимость...   Nov 14 2010, 13:46
|- - proxi   Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 15:46) Хоть...   Nov 14 2010, 17:15
- - khach   Вот тутhttp://www.synchrotron-soleil.fr/portal/pa....   Nov 14 2010, 10:56
|- - asdf   Цитата(khach @ Nov 14 2010, 13:56) А по п...   Nov 14 2010, 13:54
- - proxi   ЦитатаТранзисторному обязательно надо автоматическ...   Nov 14 2010, 11:37
- - 3phase   Вот здесь лежит диссер (на английском), в котором ...   Nov 14 2010, 14:07
- - proxi   ух как мне нравятся такие картинки 100kW 350 MHz к...   Nov 15 2010, 16:55


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 07:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016