реклама на сайте
подробности

 
 
> Стек слоев и стек ПО, для МПП
kstk
сообщение Jun 9 2010, 12:36
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 24-08-09
Пользователь №: 52 010



При проектировании МПП возникло несколько вопросов относительно стека слоев МПП вплане реализуемости самой МПП. Думаю отталкиваться от примерно таких стеков:
а)1-TOP, 2-GND, 3-POWER, 4-GND, 5-SIGNAL, 6-GND, 7-POWER, 8-GND, 9-SIGNAL, 10-GND, 11-BOTTOM;
б)1-TOP, 2-GND, 3-SIGNAL, 4-GND, 5-POWER, 6-GND, 7-SIGNAL, 8-GND, 9-POWER, 10-GND, 11-SIGNAL, 12-GND, 13-SIGNAL, 14-GND, 15-BOTTOM.
(POWER, GND - плэйны по которым, вероятно, может лечь часть проводников). Хотелось бы иметь все внутренние сигнальные слои и слои питания изолированными слоями земли, это связано с требованиями по помехо- и шумо-защищенности.
Вопросы:
1. Понятно, что число слоев нечетно, посему хотелось бы узнать - насколько это реализуемо и каким образом можно довести такой стек до четного числа?
2. Какие толщины слоев возможно выбирать при проетировании стека, как слоев металлизации, так и слоев диэлектрика? Где разместить prepreg, где core? В имеющемся документе duraver_fr4.pdf, скачанном с ncab.ru, указаны минимальные значения толщин слоев диэлектриков - 3mil, у нас же имеется в наличии несколько референсов с использованием толщин 2mil. Насколько возможно использование дробных значений толщин как для толщины диэлектрика, так и толщины слоя металла? Какова должна быть конечная толщина платы(или это не имеет особенного значения)? Толщины слоев имеют значение, т.к. потом по ним будут расчитываться геометрические размеры проводников, удовлетворяющие определенным импедансам. Плата будет вставляться в разъемы PCI и PCI-Express.
3. Хотелось бы иметь стек переходных отверстий(ПО), который бы включал в себя глухие ПО 1-3, 1-5, 1-7, 1-9 слоев. Как релизовать такие переходы? Одним ПО, составными ПО и каким образом? Какие требования должны быть учтены при закладывании стека с такими ПО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexer
сообщение Nov 13 2010, 20:43
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 15-08-06
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 19 561



"TOP
GND1
IN1
IN2
PWR1
GND2
IN3
IN4
PWR2
BOTTOM
При этом трассы на слоях INT1-INT2 и INT3-INT4 должны быть ортогональны в местах пересечения"
Данная структура на мой взгляд малоэффективна для плат с большими BGA-корпусами с шагом 1 мм и менее (т.к. при выводе сигналов с внутренних рядов ни о какой ортогональности не может быть и речи), для плат с высокоскоростными интерфейсами, а кроме того зачастую приходится на сигнальных слоях делать локальные плейны питаний, что вызовет изменение волнового сопротивления смежного сигнального слоя. В этом случае более надежным выглядит вариант, когда внутренний сигнальный слой находится между двумя полигонами.
Signal
Ground
Signal
Power
Ground
Signal
Power (Ground)
Signal
Кстати именно такой вариант стекапа рекомендует Altera в своей статье "High-Speed Board Layout Guidelines". Видимо Altera считает, что одного конденсатора в центре платы вполне достаточно. Также встречал подобные рекомендованные стекапы у PEX и других производителей.
Уж не знаю насколько хорошо работают платы с несколькими межслойными конденсаторами, предложенные Jul, но от параллельно идущих проводников на смежных слоях (как я отмечал выше на больших BGA-корпусах этого не избежать, да и например при трассировке DDR-памяти обеспечить ортогональность смежных слоев очень проблематично) ничего хорошего уж точно ждать не приходится.
Я не исключаю стекап например с парой смежных сигнальных слоев, на которых можно было разводить низкоскоростные цепи, но при этом должны быть внутренние слои расположенные между сплошными полигонами для трассировки высокоскоростных цепей. Сделать все сигнальные слои со смежным сигнальным слоем зачастую чревато проблемами с перекрестными помехами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kstk   Стек слоев и стек ПО   Jun 9 2010, 12:36
- - vicnic   Пока напишу кратко, если заинтересует - могу распи...   Jun 9 2010, 13:05
|- - kstk   Цитата(vicnic @ Jun 9 2010, 16:05) Пока н...   Jun 9 2010, 13:46
|- - vicnic   Цитата(kstk @ Jun 9 2010, 17:46) Спасибо ...   Jun 9 2010, 13:49
|- - kstk   Цитата(vicnic @ Jun 9 2010, 16:49) e-mail...   Jun 9 2010, 13:56
- - Rex   kstk Цитатаа)1-TOP, 2-GND, 3-POWER, 4-GND, 5-SIGNA...   Jun 9 2010, 13:26
|- - vicnic   Цитата(Rex @ Jun 9 2010, 17:26) kstk По ...   Jun 9 2010, 13:31
- - Uree   CPU от Интел, БЖА-1200++ чего-то ножек, DDR3-1333,...   Jun 9 2010, 14:05
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Jun 9 2010, 18:05) CPU от И...   Jun 9 2010, 14:08
|- - kstk   Цитата(Uree @ Jun 9 2010, 17:05) CPU от И...   Jun 9 2010, 14:20
|- - vicnic   Цитата(kstk @ Jun 9 2010, 18:20) У Xilinx...   Jun 9 2010, 14:26
|- - kstk   Цитата(vicnic @ Jun 9 2010, 17:26) Но вед...   Jun 9 2010, 14:31
|- - vicnic   Цитата(kstk @ Jun 9 2010, 18:31) Вы не по...   Jun 9 2010, 14:41
- - Uree   Это не к размерам больше комментарий, а к "тр...   Jun 9 2010, 14:13
- - Uree   Вот только не надо о поддержке Интела Они сами в с...   Jun 9 2010, 14:27
- - Uree   Да знаю я их мануалы, у меня тоже три книжищи на с...   Jun 9 2010, 14:40
|- - kstk   Цитата(Uree @ Jun 9 2010, 17:40) Да знаю ...   Jun 9 2010, 14:50
- - Uree   Какая там свободная продажа На каждой странице, на...   Jun 9 2010, 14:50
- - Uree   Часика через полтора посмотрю на тот дизайн и вече...   Jun 9 2010, 14:54
|- - kstk   Цитата(Uree @ Jun 9 2010, 17:54) Часика ч...   Jun 9 2010, 14:57
- - Uree   Ну так Вы насчитаете... Ну получите дорожку ширино...   Jun 9 2010, 15:09
|- - kstk   Цитата(Uree @ Jun 9 2010, 18:09) Ну так В...   Jun 9 2010, 15:19
- - PCBtech   Цитата(kstk @ Jun 9 2010, 16:36) 3. Хотел...   Jun 9 2010, 15:22
|- - kstk   Цитата(PCBtech @ Jun 9 2010, 18:22) Не на...   Jun 9 2010, 15:41
|- - PCBtech   Цитата(kstk @ Jun 9 2010, 19:41) Уже лучш...   Jun 9 2010, 16:16
|- - kstk   Цитата(PCBtech @ Jun 9 2010, 19:16) Мне, ...   Jun 9 2010, 17:11
|- - PCBtech   Цитата(kstk @ Jun 9 2010, 21:11) Ничего с...   Jun 9 2010, 17:56
|- - kstk   Цитата(PCBtech @ Jun 9 2010, 20:56) По по...   Jun 9 2010, 20:55
|- - PCBtech   Цитата(kstk @ Jun 10 2010, 00:55) А в как...   Jun 10 2010, 18:59
- - Uree   Что-то я вообще перестаю понимать происходящее... ...   Jun 9 2010, 15:27
- - Владимир   Возмите такой. Микровиа на внешних слоях, совмещен...   Jun 9 2010, 19:48
- - Владимир   Есть. Запросите расчет у производителя ПП и он да...   Jun 10 2010, 06:21
- - Rex   kstk Сейчас трассирую примерно такую же плату как ...   Jun 11 2010, 06:46
- - Костян   На какие грабли можно налететь если совместить PWR...   Oct 22 2010, 13:21
- - cioma   Зависит от того что от этих PWR питается, от толщи...   Oct 23 2010, 14:00
|- - Костян   QUOTE (cioma @ Oct 23 2010, 12:00) Зависи...   Oct 25 2010, 06:24
- - cioma   Ну и через паразитную ёмкость тоже Думается лучш...   Oct 25 2010, 19:56
- - Костян   спасибо, Артем.   Oct 26 2010, 11:48
- - Костян   Допустим есть стек sig1 gnd vcc1 gnd vcc2 sig2 П...   Oct 29 2010, 14:53
- - cioma   Ток течет по пути наименьшего импеданса. Значит дл...   Oct 30 2010, 17:26
- - mikad   Здравствуйте уважаемые. Может быть не в тему, но м...   Nov 12 2010, 12:25
|- - vitan   Цитата(mikad @ Nov 12 2010, 15:25) Желани...   Nov 12 2010, 13:05
|- - mikad   Цитата(vitan @ Nov 12 2010, 16:05) А вот ...   Nov 12 2010, 14:23
|- - vitan   Цитата(mikad @ Nov 12 2010, 17:23) Для тр...   Nov 12 2010, 14:28
- - mikad   Вот стек, который я имел в виду. Слой PWR пока пус...   Nov 12 2010, 15:37
|- - PCBtech   Цитата(mikad @ Nov 12 2010, 18:37) Вот ст...   Nov 12 2010, 17:57
- - cioma   При правильном проектировании никаких проблем имет...   Nov 12 2010, 22:13
|- - vicnic   Цитата(cioma @ Nov 13 2010, 01:13) При пр...   Nov 13 2010, 08:28
|- - vitan   Цитата(vicnic @ Nov 13 2010, 11:28) А что...   Nov 13 2010, 08:35
- - mikad   С точки зрения разводки критичных сигналов оба пос...   Nov 13 2010, 10:10
|- - vitan   Цитата(mikad @ Nov 13 2010, 13:10) А вот ...   Nov 13 2010, 10:22
|- - Jul   Как пишет Кечиев, и совершенно справедливо отметил...   Nov 13 2010, 17:06
- - cioma   Ну, не надо зацикливаться на ортогональности сосед...   Nov 14 2010, 19:18
- - Alexer   Да, cioma, Вы правы насчет толщины диэлектрика меж...   Nov 14 2010, 19:30
- - cioma   Понятно, что от проекта зависит. Но если брать мин...   Nov 16 2010, 19:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01416 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016