реклама на сайте
подробности

 
 
> Зарядка для последовательно соединенных SLA, Внутри транспортного средства
Mastakkos
сообщение Nov 14 2010, 14:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 13-11-10
Пользователь №: 60 871



Товарищи, подскажите пожалуйста наилучшее решения для такой проблемы:

Есть электрическое транспортртное средство (что-то вроде прогулочного паровозика), в котором стоят 6 последовательно соединенных SLA, каждая 12 В 33 А*ч.

Нужно добыть готовое или разработать свое сетевое зарядное устройство для этой цели, при условии, что оно будет всегда находиться на борту со всеми вытекающими - т.е. линейный трансформатор не подойдёт, он слишком тяжелый, нужен импульсный источник питания. Зарядное устройство надо просто включать в розетку - и дальше оно должно само зарядить все аккумуляторы за 8-10 часов.

Посоветуйте, как лучше поступить:

1) Сваять или подобрать AC-DC 220-> 90 (примерно) В, где-нибудь 400 Вт, поставить ограничение по току и заряжать все аккумуляторы как они есть - т.е. соединенными параллельно. В этом случае вопрос - где добыть или готове или схему такого AС-DC ?

2) Сделать 6-канальную 12 В зарядку, подключать каждый канал к своему аккумулятору, заряжать все аккумулятоыр одновременно.
Тут два вопроса: 1) как сделать такую 6-канальную зарядку с наимнеьшей стоимостью, какие узлы внутри лучше объединить и какие стандартные решения можно взять за образец, и 2) Нужно ли размыкать последоватьные соединения между аккумуляторами, пока мы их заряжаем параллельно (при условии что последовательная цепь естественно разомкнута во время зарядки) и если да, то как это лучше организовать?

3) Разбить аккумуляторы на 2 или 3 группы и заряжать их последовательно соединенными внутри групп, а сами группы независимо друг от друга? В этом случае вопросы те же, что из п. 2

Какой вариант наименее гемморойный, под какой вариант можно легче найти стандартные решения или готовые схемы (вплоть до описания. сколько куда витков мотать на дроссели)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
tyro
сообщение Nov 16 2010, 18:13
Сообщение #2


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2010, 13:01) *
.
Подбором трансформатора тоже еще никто в мире не заряжал, подбирают в крайнем случае балластный резистор....

За весь мир, наверное, не надо , AlexandrY заряжал. Да и в очень далекие советские годы многие (для дома) пользовались трансформатором с отводами и не без успеха.

Цитата(Serg SP @ Nov 16 2010, 20:30) *
Наложенная переменная составляющая тока опасна для свинцово - кислотных АБ, т.к. это не что иное, как микроциклирование. Из - за этого уменьшается кол - во циклов, которое может отдать АБ.

Если можете поподробнее, что за переменную составляющую тока имеете ввиду и как она влияет на кол-во циклов жизни АБ ?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2010, 19:26
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tyro @ Nov 16 2010, 21:13) *
За весь мир, наверное, не надо , AlexandrY заряжал. Да и в очень далекие советские годы многие (для дома) пользовались трансформатором с отводами и не без успеха.

Для кого-то они может очень далекие, потому и сказок о них все больше....
Если кто-то и забивал гвозди кирпичом, то не стоит делать из этого правило или рекомендацию.
Вы поясните чем ток заряда напрямую от транформатора будет ограничен? Сопротивлением обмоток? Температурным коэффициентом меди?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 16 2010, 19:54
Сообщение #4


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2010, 22:26) *
Для кого-то они может очень далекие, потому и сказок о них все больше....

Ну не все сказки, например принцип работы трансформатора известен еще до советской власти, однако не сказка.
Цитата
Если кто-то и забивал гвозди кирпичом, то не стоит делать из этого правило или рекомендацию.

В определенных обстоятельствах это не кирпич (а для дома вполне подходяще), но в любом случае не хуже чем хрустальной вазой.
Цитата
Вы поясните чем ток заряда напрямую от транформатора будет ограничен? Сопротивлением обмоток? Температурным коэффициентом меди?

Температурный коэф. меди можно выкинуть, остается трансформатор, диодный мост, аккумуляторная батарея.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2010, 22:03
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tyro @ Nov 16 2010, 23:54) *
Температурный коэф. меди можно выкинуть, остается трансформатор, диодный мост, аккумуляторная батарея.

Да можно и выкинуть, но тогда ваще ничего не остается для сдерживания тока...
Однако, не так уж он мал этот ТКС меди. Почти 4% на 10С. если обмотки нагреются до 90-100С, то активное сопротивление вырастет на 25-30%. Для 50-герцового трансформатора с большим активным сопротивлением обмоток это может влиять заметно на выходной ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 17 2010, 05:47
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Nov 17 2010, 00:03) *
Да можно и выкинуть, но тогда ваще ничего не остается для сдерживания тока...
Однако, не так уж он мал этот ТКС меди. Почти 4% на 10С. если обмотки нагреются до 90-100С, то активное сопротивление вырастет на 25-30%. Для 50-герцового трансформатора с большим активным сопротивлением обмоток это может влиять заметно на выходной ток.

Это когда 220 прыгает как хочет? Не, народ, вы оптимисты. Хоть бы кондер включили в первичку транса. Был бы вам источник тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 17 2010, 06:06
Сообщение #7


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Methane @ Nov 17 2010, 08:47) *
Это когда 220 прыгает как хочет? Не, народ, вы оптимисты. Хоть бы кондер включили в первичку транса. Был бы вам источник тока.

Не - реалисты. Какой кондер посоветуете для выходных параметров 70 вольт 50 ампер?


Цитата(Serg SP @ Nov 16 2010, 22:25) *
Для ознакомления. Часть текста вырезана. Стр 3 поделена на 3 части.

А что является первоисточником данных страниц?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 17 2010, 06:10
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tyro @ Nov 17 2010, 07:53) *
Не - реалисты. Какой кондер посоветуете для выходных параметров 70 вольт 50 ампер?

Ну так считать нужно. Если вообще без транса, то 220-70=150.
150/50= 3 Ома.
http://www.electro-tech-online.com/tools-c...calculator.html
Имеем 1061 микрофарады. Если возьмете трансформатор, то может быть сможете придумать как уменьшить емкость.

А импульсный делать... Сложно это для вас, судя по всему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 17 2010, 10:01
Сообщение #9


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Methane @ Nov 17 2010, 09:10) *
Имеем 1061 микрофарады.

А Вы их в жизни видели? И на цену ненароком гляньте. (Если без транса - то никакая ТехБезопасности рядом не лежала).

Цитата
А импульсный делать... Сложно это для вас, судя по всему.

Во всяком случае не просто (зависит от типа батарей), но в данном случае обсуждался самый простой приемлемый вариант что для дома, что для промышленного применения.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 17 2010, 10:32
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tyro @ Nov 17 2010, 12:01) *
А Вы их в жизни видели? И на цену ненароком гляньте. (Если без транса - то никакая ТехБезопасности рядом не лежала).

Я об этом писал.

Цитата
Во всяком случае не просто (зависит от типа батарей), но в данном случае обсуждался самый простой приемлемый вариант что для дома, что для промышленного применения.

Самый простой вариант - резонанс. Транс с кондером в первичке, и вторичкой с выпрямителем нагруженой на аккумулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 17 2010, 20:48
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Methane @ Nov 17 2010, 13:32) *
220-70=150
Самый простой вариант - резонанс. Транс с кондером в первичке, и вторичкой с выпрямителем нагруженой на аккумулятор.

Такая арифметика допустима только при отсутствии фазового сдвига. Здесь же это совсем не так, и расчет довольно сложен (поскольку нагрузка - даже не активное сопротивление, а еще и источник напряжения).
Резонанс тоже не получится, все из-за того же источника напряжения в аккумуляторе.

Вообще, падающая характеристика, про которую только что упомянули, тут действительно принципиальна. Иначе вначале вообще пойдет незнамо какой ток.
Цитата(AlexandrY )
Допустим может быть выгоднее чаще менять аккумуляторы чем делать для них специальную зарядку для продления среднестатистического срока службы, при том что рекорды долговечности некоторых образцов у отдельных клиентов никаких бонусов не сулят, а сервис по замене четко поставлен

вперед к экологической катастрофе smile.gif

Сообщение отредактировал AlexeyW - Nov 17 2010, 20:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 18 2010, 04:08
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(AlexeyW @ Nov 17 2010, 22:48) *
Такая арифметика допустима только при отсутствии фазового сдвига. Здесь же это совсем не так, и расчет довольно сложен (поскольку нагрузка - даже не активное сопротивление, а еще и источник напряжения).
Резонанс тоже не получится, все из-за того же источника напряжения в аккумуляторе.

Вы бы взяли и проверили. Я так аккумы заряжал несколько раз, когда нужны было зарядить, а под рукой зарядки не было. Если не понимаете как оно работает, то возьмите спайс и промоделируйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 18 2010, 11:11
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Methane @ Nov 18 2010, 07:08) *
Я так аккумы заряжал несколько раз, когда нужны было зарядить, а под рукой зарядки не было. Если не понимаете как оно работает, то возьмите спайс и промоделируйте.

Я же не сказал, что так делать нельзя и что работать не будет. Будет, конечно. Только расчет без фазы очень некорректен, ошибка (например, по уровню тока) может быть полтора - два раза.
Про резонанс - кажется, я неправ, тоже имеет некий смысл.
В принципе, и на бумаге вполне расписать можно, в моделировании особой нужды нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mastakkos   Зарядка для последовательно соединенных SLA   Nov 14 2010, 14:27
- - Methane   Цитата(Mastakkos @ Nov 14 2010, 16:27) То...   Nov 14 2010, 14:52
|- - Mastakkos   Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 17:52) Что ...   Nov 14 2010, 14:56
|- - Methane   Цитата(Mastakkos @ Nov 14 2010, 16:56) ...   Nov 14 2010, 15:29
- - domowoj   А что говорят электромобилестроители? Если все акк...   Nov 14 2010, 15:04
- - alexkok   Цитата(Mastakkos @ Nov 14 2010, 18:27) Ка...   Nov 14 2010, 18:26
- - Mastakkos   ЦитатаА что говорят электромобилестроители? Ничег...   Nov 14 2010, 18:46
|- - AlexeyW   Цитата(Mastakkos @ Nov 14 2010, 21:46) по...   Nov 14 2010, 19:44
|- - alexkok   Цитата(Mastakkos @ Nov 14 2010, 21:46) Лю...   Nov 14 2010, 22:15
- - NGK   Самый "правильный" конечно вариант 1, но...   Nov 14 2010, 19:38
- - Mastakkos   ЦитатаСамый "правильный" конечно вариант...   Nov 14 2010, 21:16
|- - NGK   Цитата(Mastakkos @ Nov 15 2010, 00:16) А ...   Nov 15 2010, 08:06
- - Microwatt   Цитата(Mastakkos @ Nov 14 2010, 17:27) То...   Nov 14 2010, 21:33
- - domowoj   Mastakkos Поищите в инете сайты , где люди электр...   Nov 15 2010, 04:06
- - Mastakkos   ЦитатаВы все-таки определитесь как же они включены...   Nov 15 2010, 10:06
|- - NGK   Цитата(Mastakkos @ Nov 15 2010, 13:06) В ...   Nov 15 2010, 11:03
|- - Microwatt   Цитата(Mastakkos @ Nov 15 2010, 13:06) В ...   Nov 15 2010, 11:19
|- - halfdoom   Цитата(Mastakkos @ Nov 15 2010, 14:06) В ...   Nov 16 2010, 05:01
|- - AlexandrY   Цитата(Mastakkos @ Nov 15 2010, 12:06) В ...   Nov 16 2010, 07:17
|- - Microwatt   Цитата(AlexandrY @ Nov 16 2010, 10:17) И ...   Nov 16 2010, 10:01
|- - AlexandrY   Цитата(Microwatt @ Nov 16 2010, 12:01) Вы...   Nov 17 2010, 12:17
|- - Microwatt   Цитата(AlexandrY @ Nov 17 2010, 15:17) Да...   Nov 17 2010, 16:23
- - MrYuran   Цитата(Mastakkos @ Nov 14 2010, 17:27) Ка...   Nov 15 2010, 11:51
- - tyro   Цитата(Mastakkos @ Nov 14 2010, 17:27) .....   Nov 15 2010, 13:13
- - Mastakkos   NGK, Microwatt, спасибо за разьяснения, теперь ста...   Nov 15 2010, 19:56
- - Serg SP   ЦитатаКроме того, SLA ни в коем случае нельзя заря...   Nov 16 2010, 06:28
|- - Methane   Цитата(Serg SP @ Nov 16 2010, 08:28) Что ...   Nov 16 2010, 07:21
|- - halfdoom   Цитата(Serg SP @ Nov 16 2010, 10:28) Что ...   Nov 17 2010, 04:09
- - MrYuran   Вот что характерно - в телефонные и ноутбучные бат...   Nov 16 2010, 07:27
|- - AlexandrY   Цитата(MrYuran @ Nov 16 2010, 09:27) Вот ...   Nov 16 2010, 07:49
|- - Methane   Цитата(MrYuran @ Nov 16 2010, 09:27) Вот ...   Nov 16 2010, 08:34
- - Mastakkos   >Вы, кстати, до сих пор так и не сказали, какие...   Nov 16 2010, 08:39
|- - NGK   Цитата(Mastakkos @ Nov 16 2010, 11:39) ...   Nov 16 2010, 09:04
- - tyro   Цитата(Serg SP @ Nov 16 2010, 09:28) Регу...   Nov 16 2010, 09:46
- - Serg SP   ЦитатаЕсли пустить 50 Гц с сети через диодный мост...   Nov 16 2010, 17:30
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ Nov 17 2010, 01:03) Да...   Nov 17 2010, 05:22
|- - tyro   Цитата(Methane @ Nov 17 2010, 13:32) Самы...   Nov 17 2010, 10:37
||- - Methane   Цитата(tyro @ Nov 17 2010, 12:37) Нет. Са...   Nov 17 2010, 11:32
||- - tyro   Цитата(Methane @ Nov 17 2010, 14:32) И зн...   Nov 17 2010, 11:50
- - Serg SP   ЦитатаЕсли можете поподробнее, что за переменную с...   Nov 16 2010, 19:25
- - Serg SP   ЦитатаВы поясните чем ток заряда напрямую от транф...   Nov 16 2010, 19:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 13:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03041 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016