+27В ==> ТТЛ уровень Опции

[stalknr]

Доброе время суток!!!
Подскажите как преобразовать сигнал уровня +27В в уровень ТТЛ?
Задача состоит в следующем. Существует N тумблеров (достаточно много), во включенном положение тумблер комутирует на свой выход напряжение +27В, в выключенном - 0В. Далее необходимо обработать все эти сигналы в цифровой системе, то есть привести к ТТЛ стандарту (+27В ==> лог. "1", 0В ==> лог. "0"). Требование к схеме: надежность, малые габариты, желательно простота исполнения, помехозащищенность и защита от ложных срабатываний.
Спасибо огромное за помощь.

[stalknr]

мда господа вместе того чтобы протянуть руку помощи вы только и можете что кричать делитель и выеживаться по поводу формулировки задачи
конструктивного подхода у вас нет зачем тогда тупо флудить в тему
Скрыто. Автор предупрежден. Т.

[Прохожий]

мда господа вместе того чтобы протянуть руку помощи вы только и можете что кричать делитель и выеживаться по поводу формулировки задачи
конструктивного подхода у вас нет зачем тогда тупо флудить в тему

Вам же и говорят. Для того, чтобы помочь - надо знать суть проблемы.
К примеру, неплохо было бы указать уровни лог. 0 и лог. 1 в 27 вольтовой логике.
Максимальное напряжение на входе, тоже неплохо было бы знать.
И потом, почему именно 27 Вольт. Все прогрессивное человечество в промавтоматике использует 24 Вольта.
Так ли уж критично именно 27 Вольт?
Приведенное выше решение в виде микросхемы CLT3-4B работает именно для этого диапазона напряжений.
Применяется эта микросхема достаточно широко в PLC от SIEMENS, VIPO и прочих.
Далее. Требуется знать уровни помех, возможные на этих входах.
В приведенной микросхеме уже реализована защита от пере напряжений. На уровне 30 Вольт.
Для надежной работы оптронов в широком диапазоне входных напряжений выходы МС снабжены источниками тока.
И потом, может быть реально было бы проще выполнить всю задачу целиком на PLC, если это изделие в единственном экземпляре.
Вам пытаются оказать реальную помощь, но Вы почем-то сами от нее отказываетесь, скрывая существенную информацию...

[rezident]

И потом, почему именно 27 Вольт. Все прогрессивное человечество в промавтоматике использует 24 Вольта.
Так ли уж критично именно 27 Вольт?

А большое количество военной техники использует борт.сеть 27В и заказчики оттуда ох, какие привередливые!

[Microwatt]

А большое количество военной техники использует борт.сеть 27В и заказчики оттуда ох, какие привередливые!

Оттуда и есть 27+-5 вольт, да еще и выплески-провалы от 20 до 36 по 2 мс.
Просто однажды люди хорошо промеряли бортсеть из двух аккумуляторов по 12 вольт. Оказалось. что 2х12 совсем не 24 вольта

[rezident]

Оттуда и есть 27+-5 вольт, да еще и выплески-провалы от 20 до 36 по 2 мс.

Угу. А еще и перенапряжения до 80В на время до 1с, если не ошибаюсь.

[ReAl]

Угу. А еще и перенапряжения до 80В на время до 1с, если не ошибаюсь.

«5-ый импульс» («сброс нагрузки», «load dump») 80В — это для 12-вольтового борта. Точнее, в ГОСТ 28751-90 указано 66.5 В относительно номинального значения, импульс над уровнем питания. Вместе с питанием 13,5В в аккурат 80В и выходит. Но это по третьей группе жёсткости, а по четвёртой в сумме 100.
Треугольный импульс, длительность фронта от 10% до 90% (того, что над питанием) 5..10 мс, ширина по уровню 10% — 40..400 мс

Для 24-вольтового борта там все 200. Над номиналом.

Просто однажды люди хорошо промеряли бортсеть из двух аккумуляторов по 12 вольт. Оказалось. что 2х12 совсем не 24 вольта

Собственно, 6x2.1 тоже не 12.6 оказалось :-)

[Прохожий]

«5-ый импульс» («сброс нагрузки», «load dump») 80В — это для 12-вольтового борта. Точнее, в ГОСТ 28751-90 указано 66.5 В относительно номинального значения, импульс над уровнем питания. Вместе с питанием 13,5В в аккурат 80В и выходит. Но это по третьей группе жёсткости, а по четвёртой в сумме 100.
Треугольный импульс, длительность фронта от 10% до 90% (того, что над питанием) 5..10 мс, ширина по уровню 10% — 40..400 мс

Для 24-вольтового борта там все 200. Над номиналом.

Собственно, 6x2.1 тоже не 12.6 оказалось :-)

Мужики, ну вы совсем...
Кто же в наше время выпускает военную технику в больших количествах?
А вот изделий промавтоматики выпускается гораздо больше...
И лично мне сдается, что топикстартер и имел в виду нечто подобное, более приближенное к реальности.
А там 24 Вольта - то, что надо.

[ReAl]

Мужики, ну вы совсем...
Кто же в наше время выпускает военную технику в больших количествах?

Какая военная? ГОСТ 28751-90 «Электрооборудование автомобилей. Электромагнитная совместимость. Кондуктивные помехи по цепям питания». Автомобилей, а не танков. И гражданских, а не военных.
В ГОСТЕ на «таксометры электронне» на него ссылка. И в буржуинском стандарте на таксометры те же числа. Правда, класс D разрешён, но по 4-тму уровню жёсткости.

Другое дело, что в промавтоматике нет генератора, который при сбросе нагрузки может такое выдать, но там свои заморочки будут.

[Прохожий]

Какая военная? «Электрооборудование автомобилей», а не танков. В ГОСТЕ на «таксометры электронне» на него ссылка. И в буржуинском стандарте на таксометры те же числа. Правда, класс D разрешён, но по 4-тму уровню жёсткости.

Другое дело, что в промавтоматике нет генератора, который при сбросе нагрузки может такое выдать, но там свои заморочки будут.

Но тогда топикстартер прямо бы и изложил, что это бортсеть.
Лично мне кажется, что это нечто из промавтоматики или стендового оборудования.
Но тогда проще взять что-то готовое из обширной линейки всяких-разных ПЛК и не заморачиваться с собственной лепниной.

Вы по-моему зациклились на своей пром.автоматике.

Что вижу, то и пою...
К стати, автотематикой занимается еще меньшее число контор.
И те люди подобных вопросов, как правило, не задают.
Как, впрочем, и те, кто на военку работает...
А вот всякие рационализаторы из мелких контор, с двумя или тремя станками...

[Microwatt]

А вот всякие рационализаторы из мелких контор, с двумя или тремя станками...

А ишшо кустарей без мотора почем, барин, забижаешь?
В любой системе электропитания есть допуски. Как в любой номинальной величине в машиностроении вообще. И в сети 27 вольт и в сети 24 вольта они тоже есть.
Так вот, в задачах подобного рода (сопряжение двух деталей с разными размерами) без учета допусков вообще разговаривать не о чем.
Я как-то заложил в плате дырку 0.9. Пришли платы с завода, а вывод 0.82-0.83 в дырку не лезет на половине плат. Рекламацию на завод, а технологи меня в ГОСТ мордой - скажи спасибо за 0.8, могли и 0.75 насверлить по допуску на этот класс плат. Пришлось молча сесть и рассверлить с тысячу отверстий.
Так Вы включите свой промисточник на 24 вольта и сбросьте-набросте 50% нагрузки под осциллоскопом, да еще через индуктивность. Увидите что там творится реально.
А бортсеть наземного транспорта... там сроду никто ничего от выбросов не защищал. Везде голая коммутация механикой, никаких искрогасов.

[tyro]

...

И все то вы знаете, и везде побывали.

[Microwatt]

И все то вы знаете, и везде побывали.

Везде побывать и все знать невозможно. Так, галопом от Лондона до Хабаровска ознакомительные экскурсии проскакал за жизнь. Где две недели, где два года.
Но, имея в трудовой запись: "Объединение АвтоЗАЗ" Начальник КБ автомобильной электроники", могу я высказать скромное мнение о бортсети автомобиля?

устройству полагается мочь нормально (штатно) работать при 18-36В (достаточно длинные выбросы, кажется, до 50В и провалы - это отдельная песня, и об этом выше упоминалось). Хотя часто приходится встречать тех, кто ориентируется на 22-29В, что совершенно недостаточно.

Да это Вы уже тему вширь и вглубь. Тут пока не до количественных данных. Стартер не понимает как согласовать ТТЛ уровень с повышенным напряжением в принципе. И не рассматривает задачу "как согласовать тумблер с ТТЛ вообще". Может, там и 27вольт рассматривать необязательно, раз идет коренная модернизация устройства.
Но молчит, не может или не хочет описать проблему целиком?

[tyro]

Но, имея в трудовой запись: "Объединение АвтоЗАЗ" Начальник КБ автомобильной электроники", могу я высказать скромное мнение о бортсети автомобиля?

Естественно можете ,но не в мировом масштабе , а относительно указанного Вами передового автогиганта, который знаете .

Но молчит, не может или не хочет описать проблему целиком?

Обещал выложить несколькими постами выше.

[Microwatt]

Естественно можете ,но не в мировом масштабе , а относительно указанного Вами передового автогиганта, который знаете .

Был когда-то хороший короткометражный фильм "Как создавался "Робинзон" с Филлиповым и Папановым.
Так наш , советский "Робинзон" - Таврия, создавалась именно так. Стоял в зале Форд-Фиеста, Ситроен-Виза, еще пару прототипов, разбитали на молекулы и со штангелями вокруг ползали. И На АвтоВАЗе точно так же, только залы там побольше...
И не только сцепление и задний мост, бортсеть тоже обезъянничали. И у буржуев там совершенный бардак, до 120вольт иголки на осциллографе порою видно было.

[Прохожий]

И у буржуев там совершенный бардак, до 120вольт иголки на осциллографе порою видно было.

Я не силен в автоэлектронике, но насколько можно доверять собственному склерозу, сейчас там трехфазный генератор с возбуждением постоянным током.
Затем это все выпрямляется на шестипульсном диодном мосте и типа все - бортсеть готова.
Аккумулятор подключен непосредственно на те же клеммы, что и генератор.
Поддержание тока возбуждения примитивное - релейное. 14.4 Вольта - возбуждение выкл, а 12 Вольт - вкл.
С цифрами могу напутать...
Аккумулятор является демпфером на случай - если что не так с генератором.
К примеру, пробой транзистора в устройстве возбуждения генератора.
Если где ошибся прошу поправить...