|
Индуктивность, скин-эффект, вынос мозга, вихретоковый толщиномер стального листа |
|
|
|
Nov 17 2010, 15:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Доброе время суток. Принцип измерения толщины следующий. Генератор в течении 1 секунды держит постоянный ток в обмотке, 10мА. За это время успевает полностью промагнититься сталь под сердечником. Далее ток источника импульсно уходит в "0". Ток в катушке начинает течь через резисторы 500 Ом, энергия магнитного поля плавно переходит в тепло, на выходе усилителя можно наблюдать экспоненциальное уменьшение напряжения. Собственно время падения до, например половины максимального значения пропорционально индуктивности системы феррит-металл, а индуктивность пропорциональна толщине стального листа. Есть нюанс, индуктивность зависит не только от толщины стали, но и от проницаемости. Для того чтобы оценить проницаемость стали, измеряю индуктивность на частоте 1кГц. В этом случаи независимо от толщины стального листа, толщина эквивалентного магнитопровода в стале будет определяться толщиной скин слоя. Проводимость у сталей почти не меняется. Значит толщина скин слоя ~1/sqrt(u) u - проницаемость. Кроме толщины эквивалентного магнитопровода индуктивность пропорциональна проницаемости т.е. получается L~u*(1/sqrt(u))=sqrt(u) т.е. индуктивность измеренная на частоте 1кГц пропорциональна корню из мю и независит от толщины листа(листы от 2хмм). Генератор тока даёт с десяток периодов синусойды 1кГц, постоянной амплитуды, т.е. амплитуда напряжения на выходе усилителя пропорциональна индуктивности и частоте. Теперь чего получается. Берём лист толщиной 3мм из "сталь 3" запускаем макет, получаем скажем индуктивность на 1кГц 800 попугаев и время которое определяет толщину 20200 попугаев. Берём лист из стали "N19" той же толщины получаем индуктивность на 1кГц 700 попугаев и время 22000 попугаев. Время для стали "N19" больше чем для "сталь 3", откуда можно сделать вывод что индуктивность, когда датчик располагается над сталь 3 меньше, варианта со сталью "N19" отсюда проницаемость N19 больше, чем проницаемость "сталь 3". И следовало бы ожидать, что индуктивность измеренная на частоте 1кГц, для N19 должна быть больше(пропорциональна корню из мю), но получается всё с точностью наоборот. Перебрал кучу листов и всегда при увеличении времени спада экспоненты, уменьшается индуктивность измеренная на частоте 1кГц. Чем можно объяснить!??
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 23 2010, 14:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата А не проще ли было бы мерить толщину ультразвуком , ловить эхо , отразившееся от другой стороны листа ? Или вообще подбирать частоту ультразвука, на которой в листе будет резонанс ? фишка в том, что требуется измерить толщину не совсем стального листа, а сильно корродированного листа, поверхность на столько изъедена, что бесконтактно возбудить ультразвук сложно, и при отражении он рассеивается, поэтому горожу электромагнитный метод. Цитата "попробую другими словами. Вы все время упираете на то что есть некая зависимость индуктивности датчика от корня из µ . И Ваши попугаи якобы должны , но не следуют этой зависимости. Формальный подход в том что проницаемость на переменном токе надо рассматривать как комплексную величину. Реальная часть отвечает за относительное увеличение индукции, а мнимая часть за увеличение потерь на вихревые токи. Эти обе компоненты немонотонны и имеют странные на первый взгляд зависимости как от частоты так и от напряженности поля (или тока в обмотке вашего датчика). Ознакомьтесь с документом по ссылке и особенно с фиг.9. Может быть поможет понять почему |Z| колбасит относительно постоянной времени размагничивания." Перемерил не |Z|, а индуктивность измерителем иммитанса, результат: Образец 1 толщина 2мм, время спада экспоненты 34 000 попугаев, L=3136мкГн Образец 2 толщина 2мм, время спада экспоненты 46 000 попугаев, L=2833мкГн Как это объяснить комплексной проницаемостью!? (прибор измеряет L исходя из того, что катушка замещается Z=jwL+R, если L=k*u, а u=u0+ju1, то Z= j*w*k*u0-w*k*u1+R, т.е. индуктивность, которую он покажет связана с той же проницаемостью, что и моё время спада экспоненты)
|
|
|
|
|
Nov 23 2010, 14:39
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Цитата(yrbis @ Nov 23 2010, 17:08)  фишка в том, что требуется измерить толщину не совсем стального листа, а сильно корродированного листа, поверхность на столько изъедена, что бесконтактно возбудить ультразвук сложно, и при отражении он рассеивается, поэтому горожу электромагнитный метод. А нельзя ли сделать проще : Берётся катушка , прижимается к листу, мериется индуктивность. По нескольким листам строится график зависимости толщины от результата. По этому графику определяются толщины неизвестных листов. ..... Строются разные графики для разных марок стали. Во время измерения на неизвестном листе марка стали определяется по зависимости индуктивности от частоты. То есть решение чисто эмпирическое. Сбор данных, экстраполяция графиков.
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
yrbis Индуктивность, скин-эффект, вынос мозга Nov 17 2010, 15:29 314 ЦитатаПроводимость у сталей почти не меняется.
Не ... Nov 17 2010, 19:09 yrbis ЦитатаА N19 что за сталь?
Чесно говоря не знаю, он... Nov 17 2010, 20:05 Gallograf Цитата(yrbis @ Nov 17 2010, 18:29) Перебр... Nov 17 2010, 20:21 yrbis ЦитатаНе говорите так, разница в удельном сопротив... Nov 17 2010, 20:37 Gallograf Цитата(yrbis @ Nov 17 2010, 23:37) Какого... Nov 17 2010, 20:47 тау Эквивалентное последовательное сопротивление потер... Nov 17 2010, 21:02 yrbis ЦитатаГенератор + катушка + измеряемый образец = р... Nov 17 2010, 21:16 314 Как-то эти цифры расходятся с теми, что мне смутно... Nov 18 2010, 06:58 yrbis Цитатаhttp://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/El..... Nov 18 2010, 08:39 тау на частоте 1 кгц толщина скин слоя больше толщины... Nov 18 2010, 10:15 yrbis Цитатана частоте 1 кгц толщина скин слоя больше то... Nov 18 2010, 10:47 тау Цитата(yrbis @ Nov 18 2010, 13:47) На час... Nov 18 2010, 11:19 yrbis Цитатато есть , выходное напряжение пропорциональн... Nov 18 2010, 12:11 тау Цитата(yrbis @ Nov 18 2010, 15:11) R внос... Nov 19 2010, 21:14 yrbis Эм, хорошо, перемерю, расскажу в понедельник Nov 19 2010, 23:42 SNGNL Насколько помню, цифра маркировки "сталь 3... Nov 20 2010, 16:45 yrbis ЦитатаНасколько помню, цифра маркировки "стал... Nov 22 2010, 09:53 тау Цитата(yrbis @ Nov 22 2010, 12:53) 1) чем... Nov 22 2010, 11:10 SBE Цитата(yrbis @ Nov 22 2010, 12:53) чем бо... Nov 29 2010, 09:42 yrbis ЦитатаRa на низкой частоте меньше и его мерять осо... Nov 22 2010, 12:18 тау Цитата(yrbis @ Nov 22 2010, 15:18) Так я ... Nov 22 2010, 14:07  MiklPolikov А не проще ли было бы мерить толщину ультразвуком ... Nov 23 2010, 11:22  MiklPolikov Интересно, это нужно что бы узнать на сколько прор... Nov 23 2010, 14:44 тау Цитата(yrbis @ Nov 23 2010, 17:08) ..... ... Nov 23 2010, 15:11 yrbis ЦитатаА нельзя ли сделать проще :
Дык , так и дела... Nov 23 2010, 14:42 MiklPolikov Цитата(yrbis @ Nov 23 2010, 17:42) Дык , ... Nov 23 2010, 18:18 yrbis ЦитатаИнтересно, это нужно что бы узнать на скольк... Nov 23 2010, 14:50 yrbis ЦитатаПосмотрите на годограф вносимого напряжения ... Dec 1 2010, 11:07 SBE Цитата(yrbis @ Dec 1 2010, 14:07) а в как... Dec 1 2010, 12:31 yrbis Хочу попробовать примерно расчитать комплексное со... Dec 1 2010, 14:47 SBE Такой подход будет плюс-минус лапоть даже в магнит... Dec 1 2010, 19:36
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|