реклама на сайте
подробности

 
 
> Индуктивность, скин-эффект, вынос мозга, вихретоковый толщиномер стального листа
yrbis
сообщение Nov 17 2010, 15:29
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Доброе время суток. Принцип измерения толщины следующий. Генератор в течении 1 секунды держит постоянный ток в обмотке, 10мА. За это время успевает полностью промагнититься сталь под сердечником. Далее ток источника импульсно уходит в "0". Ток в катушке начинает течь через резисторы 500 Ом, энергия магнитного поля плавно переходит в тепло, на выходе усилителя можно наблюдать экспоненциальное уменьшение напряжения. Собственно время падения до, например половины максимального значения пропорционально индуктивности системы феррит-металл, а индуктивность пропорциональна толщине стального листа. Есть нюанс, индуктивность зависит не только от толщины стали, но и от проницаемости. Для того чтобы оценить проницаемость стали, измеряю индуктивность на частоте 1кГц. В этом случаи независимо от толщины стального листа, толщина эквивалентного магнитопровода в стале будет определяться толщиной скин слоя. Проводимость у сталей почти не меняется. Значит толщина скин слоя ~1/sqrt(u) u - проницаемость. Кроме толщины эквивалентного магнитопровода индуктивность пропорциональна проницаемости т.е. получается L~u*(1/sqrt(u))=sqrt(u) т.е. индуктивность измеренная на частоте 1кГц пропорциональна корню из мю и независит от толщины листа(листы от 2хмм). Генератор тока даёт с десяток периодов синусойды 1кГц, постоянной амплитуды, т.е. амплитуда напряжения на выходе усилителя пропорциональна индуктивности и частоте.
Теперь чего получается.
Берём лист толщиной 3мм из "сталь 3" запускаем макет, получаем скажем индуктивность на 1кГц 800 попугаев и время которое определяет толщину 20200 попугаев. Берём лист из стали "N19" той же толщины получаем индуктивность на 1кГц 700 попугаев и время 22000 попугаев. Время для стали "N19" больше чем для "сталь 3", откуда можно сделать вывод что индуктивность, когда датчик располагается над сталь 3 меньше, варианта со сталью "N19" отсюда проницаемость N19 больше, чем проницаемость "сталь 3". И следовало бы ожидать, что индуктивность измеренная на частоте 1кГц, для N19 должна быть больше(пропорциональна корню из мю), но получается всё с точностью наоборот. Перебрал кучу листов и всегда при увеличении времени спада экспоненты, уменьшается индуктивность измеренная на частоте 1кГц. Чем можно объяснить!??
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yrbis
сообщение Nov 23 2010, 14:08
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
А не проще ли было бы мерить толщину ультразвуком , ловить эхо , отразившееся от другой стороны листа ? Или вообще подбирать частоту ультразвука, на которой в листе будет резонанс ?

фишка в том, что требуется измерить толщину не совсем стального листа, а сильно корродированного листа, поверхность на столько изъедена, что бесконтактно возбудить ультразвук сложно, и при отражении он рассеивается, поэтому горожу электромагнитный метод.
Цитата
"попробую другими словами. Вы все время упираете на то что есть некая зависимость индуктивности датчика от корня из µ . И Ваши попугаи якобы должны , но не следуют этой зависимости. Формальный подход в том что проницаемость на переменном токе надо рассматривать как комплексную величину. Реальная часть отвечает за относительное увеличение индукции, а мнимая часть за увеличение потерь на вихревые токи. Эти обе компоненты немонотонны и имеют странные на первый взгляд зависимости как от частоты так и от напряженности поля (или тока в обмотке вашего датчика).
Ознакомьтесь с документом по ссылке и особенно с фиг.9. Может быть поможет понять почему |Z| колбасит относительно постоянной времени размагничивания."

Перемерил не |Z|, а индуктивность измерителем иммитанса, результат:
Образец 1
толщина 2мм, время спада экспоненты 34 000 попугаев, L=3136мкГн
Образец 2
толщина 2мм, время спада экспоненты 46 000 попугаев, L=2833мкГн
Как это объяснить комплексной проницаемостью!? (прибор измеряет L исходя из того, что катушка замещается Z=jwL+R, если L=k*u, а u=u0+ju1, то Z= j*w*k*u0-w*k*u1+R, т.е. индуктивность, которую он покажет связана с той же проницаемостью, что и моё время спада экспоненты)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Nov 23 2010, 14:39
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(yrbis @ Nov 23 2010, 17:08) *
фишка в том, что требуется измерить толщину не совсем стального листа, а сильно корродированного листа, поверхность на столько изъедена, что бесконтактно возбудить ультразвук сложно, и при отражении он рассеивается, поэтому горожу электромагнитный метод.



А нельзя ли сделать проще :

Берётся катушка , прижимается к листу, мериется индуктивность.
По нескольким листам строится график зависимости толщины от результата.
По этому графику определяются толщины неизвестных листов.

.....
Строются разные графики для разных марок стали.
Во время измерения на неизвестном листе марка стали определяется по зависимости индуктивности от частоты.


То есть решение чисто эмпирическое. Сбор данных, экстраполяция графиков.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- yrbis   Индуктивность, скин-эффект, вынос мозга   Nov 17 2010, 15:29
- - 314   ЦитатаПроводимость у сталей почти не меняется. Не ...   Nov 17 2010, 19:09
- - yrbis   ЦитатаА N19 что за сталь? Чесно говоря не знаю, он...   Nov 17 2010, 20:05
- - Gallograf   Цитата(yrbis @ Nov 17 2010, 18:29) Перебр...   Nov 17 2010, 20:21
- - yrbis   ЦитатаНе говорите так, разница в удельном сопротив...   Nov 17 2010, 20:37
|- - Gallograf   Цитата(yrbis @ Nov 17 2010, 23:37) Какого...   Nov 17 2010, 20:47
- - тау   Эквивалентное последовательное сопротивление потер...   Nov 17 2010, 21:02
- - yrbis   ЦитатаГенератор + катушка + измеряемый образец = р...   Nov 17 2010, 21:16
- - 314   Как-то эти цифры расходятся с теми, что мне смутно...   Nov 18 2010, 06:58
- - yrbis   Цитатаhttp://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/El.....   Nov 18 2010, 08:39
- - тау   на частоте 1 кгц толщина скин слоя больше толщины...   Nov 18 2010, 10:15
- - yrbis   Цитатана частоте 1 кгц толщина скин слоя больше то...   Nov 18 2010, 10:47
|- - тау   Цитата(yrbis @ Nov 18 2010, 13:47) На час...   Nov 18 2010, 11:19
- - yrbis   Цитатато есть , выходное напряжение пропорциональн...   Nov 18 2010, 12:11
|- - тау   Цитата(yrbis @ Nov 18 2010, 15:11) R внос...   Nov 19 2010, 21:14
- - yrbis   Эм, хорошо, перемерю, расскажу в понедельник   Nov 19 2010, 23:42
- - SNGNL   Насколько помню, цифра маркировки "сталь 3...   Nov 20 2010, 16:45
- - yrbis   ЦитатаНасколько помню, цифра маркировки "стал...   Nov 22 2010, 09:53
|- - тау   Цитата(yrbis @ Nov 22 2010, 12:53) 1) чем...   Nov 22 2010, 11:10
|- - SBE   Цитата(yrbis @ Nov 22 2010, 12:53) чем бо...   Nov 29 2010, 09:42
- - yrbis   ЦитатаRa на низкой частоте меньше и его мерять осо...   Nov 22 2010, 12:18
|- - тау   Цитата(yrbis @ Nov 22 2010, 15:18) Так я ...   Nov 22 2010, 14:07
|- - MiklPolikov   А не проще ли было бы мерить толщину ультразвуком ...   Nov 23 2010, 11:22
||- - MiklPolikov   Интересно, это нужно что бы узнать на сколько прор...   Nov 23 2010, 14:44
|- - тау   Цитата(yrbis @ Nov 23 2010, 17:08) ..... ...   Nov 23 2010, 15:11
- - yrbis   ЦитатаА нельзя ли сделать проще : Дык , так и дела...   Nov 23 2010, 14:42
|- - MiklPolikov   Цитата(yrbis @ Nov 23 2010, 17:42) Дык , ...   Nov 23 2010, 18:18
- - yrbis   ЦитатаИнтересно, это нужно что бы узнать на скольк...   Nov 23 2010, 14:50
- - yrbis   ЦитатаПосмотрите на годограф вносимого напряжения ...   Dec 1 2010, 11:07
|- - SBE   Цитата(yrbis @ Dec 1 2010, 14:07) а в как...   Dec 1 2010, 12:31
- - yrbis   Хочу попробовать примерно расчитать комплексное со...   Dec 1 2010, 14:47
- - SBE   Такой подход будет плюс-минус лапоть даже в магнит...   Dec 1 2010, 19:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01399 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016