реклама на сайте
подробности

 
 
> Использование беззазорного трансформатора во Flayback, Насколько приемлемо. В каких случаях.
mamadu
сообщение Dec 10 2010, 09:12
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Допустимо ли применение беззазорного трансформатора в импульсном Flyback преобразователе?
Какие существуют при этом риски? Как правильно посчитать?

Ситуация следующая. Есть желание На базе 25-ваттного источника (с использованием его печатной платы и упрощением) разработать 3.3V100mA - источник. Плата разведена естественно под "большой" EFD30 (естественно - зазорный).
Применение мелкого сердечника с переходной платой - признано необоснованным.
Поэтому имеем большой габарит и крошечную мощность. Поэтому хочется - намотать поменьше на беззазорном сердечнике.

???

Сообщение отредактировал mamadu - Dec 10 2010, 14:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
mamadu
сообщение Dec 10 2010, 14:14
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Чёт всё запущенно как-то. wacko.gif
Давайте по другому.

Что-то мне подсказывает, что для конкретного беззазорного EFD-30 (N-87) существет накая сумма токов во всех витках, при которой он (сердечник) входит в насыщение.
Если я прав, - не могли бы вы подсказать мне эту величину (прямо в амперах). Потому, что ни где её взять, ни как получить - я не врубаюсь. 05.gif
А какой у меня получается ток и в каком количестве витков - я уж как-нибудь определю.

Сообщение отредактировал mamadu - Dec 10 2010, 14:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 10 2010, 14:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(mamadu @ Dec 10 2010, 18:14) *
Чёт всё запущенно как-то. wacko.gif
Давайте по другому.

Что-то мне подсказывает, что для конкретного беззазорного EFD-30 (N-87) существет накая сумма токов во всех витках, при которой он (сердечник) входит в насыщение.
Если я прав, - не могли бы вы подсказать мне эту величину (прямо в амперах). Потому, что ни где её взять, ни как получить - я не врубаюсь. 05.gif
А какой у меня получается ток и в каком количестве витков - я уж как-нибудь определю.

Все это легко вычисляется по знаменитой формуле UT=LI=BSn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mamadu
сообщение Dec 10 2010, 14:56
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Цитата(sup-sup @ Dec 10 2010, 17:33) *
Все это легко вычисляется по знаменитой формуле UT=LI=BSn.
Вы молодец, очень образованный человек и можете легко вычислять разные вещи по разным формулам.
Вы удовлетворены?

Сообщение отредактировал mamadu - Dec 10 2010, 15:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 10 2010, 20:28
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(mamadu @ Dec 10 2010, 18:56) *
...?

Извините, было мало времени, ответил кратко.
Но без освоения приведенного выше уравнения никак не понять как обращаться с трансформаторами.
Ток тут ни причем (не совсем при чем).
В первую очередь нужно не превысить допустимую индукцию в феррите, а для этого нужно не превысить допустимую вольт-секундную площадь импульса U*T. Это и для сердечника с небольшим зазором и для сердечника без зазора.
Мы (вернее, Вы) знаем напряжение питания (значит и амплитуду напряжения) и длительность импульса (максимально возможную). Перемножаем их и получаем, например 300V*2us=600 V*us.
Дальше, мы знаем сечение феррита, а Вы знаете количество витков в первичке. Из этого всего мы можем найти индукцию (без учета остаточной индукции) в конце импульса. B = U*T/S*n. Допустим у нас в первичке 30 витков. B=(300*2*10^-6)/(69*10-6*30) = 0.29 [T] (в Тесла). Индукция как и ток нарастает линейно от начала импульса к его концу. Какой ток будет к концу импульса мы можем узнать из индуктивности также используя известное уравнение U*T=L*I --> I=U*T/L.
Так как индуктивность при тех же витках с сердечником без зазора в 10-20 раз выше индуктивности с зазором и ток получится в 10-20 раз меньше при той же длительности импульса. А увеличивать длительность импульса нельзя из-за превышения индукции (ведь витков столько же). С уменьшением витков ситуация еще хуже. Но если не подрегулировать схему (она ведь рассчитана на ограничение тока с зазором, то есть значительно большего тока, чем будет без зазора), то работа будет не в режиме. Скорее всего, будет свист или щелчки при включении и выключении.
Таким образом, ток, при котором сердечник без зазора войдет в насыщение, будет во столько же раз меньше тока, вводящего в насыщение сердечник с зазором. Это отношение токов будет равно отношению индуктивности без зазора к индуктивности с зазором. И это все справедливо при прочих равных условиях (число витков, длительность прямого хода, напряжение питания), чтобы соблюсти которые нужно, как минимум, пропорционально ограничить ток в схеме.
Из того же уравнения (LI=BSn) можно посмотреть и ток (I = BSn/L), при котором достигается индукция B. При сечении феррита S, числе витков n и индуктивности L (с зазором или без). В нашем примере (феррит без зазора): I = 0.3*69*10^-6*30/(2.05*10^-6*30*2)=0.336 [A] - при таком токе индукция будет 0.3 Тесла (сечение керна = 69 мм^2, число витков = 30, индуктивность одного витка = 2.05 мкГ). Нельзя допускать тока подмагничивания больше, чем 366 мА.
Я, например, просчитываю для проверки BSn (у нас получается 0.3*69*30 = 621) - это и есть вольт-секунды U*T и говорит о том, что импульс амплитудой 310V может быть длительностью не более 2 мкс - дальше индукция превысит установленный нами порог 0.3 Тесла. А ток за эти 2 мкс линейно вырастет до величины I = U*T/L = 621/1845 = 336 [mA].
PS: Это уже было никакое не объяснение. А 'обсасывание' одного и того же с разных сторон. Полезно для перепроверки.

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 10 2010, 22:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mamadu   Использование беззазорного трансформатора во Flayback   Dec 10 2010, 09:12
- - subver   Посчитайте максимальную индукцию для вашего режима...   Dec 10 2010, 09:21
|- - mamadu   Цитата(subver @ Dec 10 2010, 12:21) Посчи...   Dec 10 2010, 09:27
- - Methane   Цитата(mamadu @ Dec 10 2010, 11:12) Допус...   Dec 10 2010, 09:58
- - sup-sup   Цитата(mamadu @ Dec 10 2010, 13:12) Допус...   Dec 10 2010, 12:27
|- - Methane   Цитата(mamadu @ Dec 10 2010, 16:14) Чёт в...   Dec 10 2010, 15:52
- - mamadu   to sup-sup: Спасибо за подробные объяснения. )) Пр...   Dec 13 2010, 10:26
- - Microwatt   mamadu, Вы, образно говоря, ересью в храме источни...   Dec 13 2010, 23:28
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ Dec 14 2010, 02:28) .....   Dec 14 2010, 02:24
- - Serg SP   To tyro Если Вы имеете ввиду сердечники из материа...   Dec 14 2010, 03:10
|- - Methane   Цитата(Serg SP @ Dec 14 2010, 05:10) To t...   Dec 14 2010, 03:24
|- - tyro   Цитата(Serg SP @ Dec 14 2010, 06:10) To t...   Dec 14 2010, 04:49
|- - Methane   Цитата(tyro @ Dec 14 2010, 06:49) Не толь...   Dec 14 2010, 05:06
|- - tyro   Цитата(Methane @ Dec 14 2010, 08:06) Не п...   Dec 14 2010, 05:24
|- - musa   Цитата(Methane @ Dec 14 2010, 11:06) Не п...   Dec 17 2010, 02:12
|- - Methane   Цитата(musa @ Dec 17 2010, 07:12) Ну выра...   Dec 17 2010, 02:51
|- - rudy_b   Вот тут лежит прога, в которой можно посчитать. Ес...   Dec 17 2010, 13:29
|- - sup-sup   Цитата(rudy_b @ Dec 17 2010, 19:29) Вот т...   Dec 17 2010, 17:55
- - Methane   Я понял что вы из правительства.   Dec 14 2010, 05:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 19:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01414 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016