реклама на сайте
подробности

 
 
> Комбинированый расчёт, Схема и ЕМ структура
INA
сообщение Dec 10 2010, 06:42
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 75
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 151



Добрый день всем!
Столкнулся с такой задачей: нужно посчитать банальный мост Вилкинсона.
В MWO с ходу не получилось - при схемном расчёте реальные результаты очень далеки от расчётных.
Нужна оптимизация, но опять-таки при работе в MWO нужен "пентагоновский компьютер", потому как ресурсов РС явно не хватает.
Ещё одна проблема в том, что резистор в плечах моста имеет ёмкость около 4 pF между выводами и радиатором. Резистор СВЧ на среднюю мощность, с креплением к радиатору.
Переделали уже кучу мостов, изрезали почти весь материал, а воз и ныне там.
Вопрос такой: каким всё-таки софтом лучше пользоваться для того, чтобы можно было считать ЕМ и схему совместно? При этом чтобы результаты расчёта не были заоблачно далеки от реальности.

Перечитал на эту тему весь форум (до 5-ти утра занимался ликбезом). Однозначного ответа не искал - знаю, что такого нет.
Кто-то рекомендует Sonnet, кто-то CST MWS. В Sonnet-е не нашёл возможности подключит схемные элементы к ЕМ. Есть ли такая возможность в CST MWS? И насколько точно и быстро считает последняя в сравнеии с MWO?

Сообщение отредактировал INA - Dec 10 2010, 06:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Yuri Potapoff
сообщение Dec 10 2010, 18:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(INA @ Dec 10 2010, 09:42) *
Столкнулся с такой задачей: нужно посчитать банальный мост Вилкинсона.


Я не совсем понимаю, в чем проблема. В комплекте MWO есть пример расчета моста Вилкинсона. Если у вас резистор навесной и вы хотите посчитать его с учетом трехмерной конструкции и перемычек, это можно сделать и в самом MWO без супертребований к компьютеру, можно сделать совместног с CST.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INA
сообщение Dec 12 2010, 11:34
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 75
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 151



Цитата(Yuri Potapoff @ Dec 10 2010, 18:21) *
Я не совсем понимаю, в чем проблема. В комплекте MWO есть пример расчета моста Вилкинсона. Если у вас резистор навесной и вы хотите посчитать его с учетом трехмерной конструкции и перемычек, это можно сделать и в самом MWO без супертребований к компьютеру, можно сделать совместног с CST.


Проблема вот в чём: посчитал этот мост при схемном моделировании, вытравили печатку.
Не работает. Проверили параметры на Agilent-е - все параметры выше, симметрии нет.
Мост на частоту 400 МГц. Материал R5857, 2.18мм по диэлектрику.
Добавил Extract, запустил оптимизацию. Может быть что-то в оптимизации не задал или задал не правильно, но при такой скорости оптимизации можно смело дожидаться пенсии. sad.gif
Компьютер не самый слабый: двухядерный P3.4GHz, 3 Gb оперативки, 1Gb видео.
В общем, заблудился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 12 2010, 11:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(INA @ Dec 12 2010, 14:34) *
Добавил Extract, запустил оптимизацию. Может быть что-то в оптимизации не задал или задал не правильно, но при такой скорости оптимизации можно смело дожидаться пенсии. sad.gif

Лично не занимался, но при экстракции ведь оптимизация чисто схемотехническая (поправьте, если не так). Это какая же должна быть схема, чтобы оптимизация длилась столь долго? Оптимизировал достаточно большие проекты (до нескольких десятков параметров) - замедление, конечно, чувствуется, но не настолько. На всякий случай проверьте, снят ли флаг Show all iterations в окне оптимизации. Пересчет измерений каждый раз достаточно сильно тормозит процесс.
Насчет моделирования резистора - MWO не дает возможности в EM моделировать непланарные компоненты, так что смотреть нужно в сторону систем 3D EM-моделирования, таких как CST MWS, HFSS и др. Но схемотехники в них нет. Кстати, с какой целью Вам нужно и то и то? Сам я несколько отстранился в последнее время от подобных задач, но помнится Agilent грозился в ADS впихнуть буквально всё - от схемотехники до 3D EM.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- INA   Комбинированый расчёт   Dec 10 2010, 06:42
|- - INA   Цитата(EUrry @ Dec 12 2010, 11:49) Лично ...   Dec 12 2010, 12:34
- - nikolas   а какую мощность собираетесь делить и в каком диап...   Dec 11 2010, 02:20
- - EVS   Цитата(INA @ Dec 10 2010, 09:42) проблема...   Dec 12 2010, 12:43
|- - INA   Цитата(EVS @ Dec 12 2010, 12:43) При стол...   Dec 12 2010, 13:08
|- - EVS   Цитата(INA @ Dec 12 2010, 16:08) Резистор...   Dec 12 2010, 14:56
|- - INA   Цитата(EVS @ Dec 12 2010, 14:56) Тю-ю-ю.....   Dec 12 2010, 15:15
|- - l1l1l1   Цитата(EVS @ Dec 12 2010, 17:56) ... Неид...   Dec 12 2010, 16:02
|- - EUrry   Цитата(l1l1l1 @ Dec 12 2010, 19:02) согла...   Dec 12 2010, 16:12
- - nikolas   при такой моще (300 Вт) полосковый делитель непомо...   Dec 12 2010, 13:17
- - EUrry   Цитата(INA @ Dec 12 2010, 15:34) ...У это...   Dec 12 2010, 13:36
- - INA   Да, линии МПЛ. Хотелось бы применить именно их. ...   Dec 12 2010, 13:42
- - nikolas   вот еще есть суматор - от входа два резистора по 5...   Dec 12 2010, 13:58
|- - EUrry   Цитата(nikolas @ Dec 12 2010, 16:58) вот ...   Dec 12 2010, 14:07
- - nikolas   потери почти совпадали с расчетными (без учета реа...   Dec 12 2010, 14:14
- - INA   Что-то я засомневался в правильности своего подход...   Dec 12 2010, 16:25
|- - l1l1l1   Цитата(INA @ Dec 12 2010, 19:25) Что-то я...   Dec 12 2010, 18:29
|- - INA   Цитата(l1l1l1 @ Dec 12 2010, 18:29) вообщ...   Dec 12 2010, 18:47
||- - l1l1l1   Цитата(INA @ Dec 12 2010, 21:47) ... Да, ...   Dec 12 2010, 20:45
|- - EVS   Цитата(l1l1l1)если же вас интересует всё же ЕМ-ана...   Dec 12 2010, 23:25
- - EVS   Цитата(EUrry @ Dec 12 2010, 19:12) А нет ...   Dec 12 2010, 16:39
|- - EUrry   Цитата(EVS @ Dec 12 2010, 19:39) А есть ф...   Dec 12 2010, 17:18
- - Sergey_vrn   В делителе Вилкинсона при большой емкости балластн...   Dec 13 2010, 06:46
|- - INA   Цитата(Sergey_vrn @ Dec 13 2010, 06:46) В...   Dec 13 2010, 07:20
- - INA   Что-то я совсем ничего не пойму. Считаю в схематик...   Dec 13 2010, 08:24
- - Sergey_vrn   Я напрямую в ЕМ рисовал, вроде получается. Кстати ...   Dec 13 2010, 08:40
- - INA   Хорошо сделано. Надеюсь, что всё-таки добью это м...   Dec 13 2010, 09:03
- - Sergey_vrn   Интересно, зачем такие хитрые изгибы линий на вход...   Dec 13 2010, 10:24
- - INA   Изгибы - это для красоты было сделано. Да нет, н...   Dec 14 2010, 03:43
- - Sergey_vrn   Удачи.   Dec 14 2010, 03:48
- - INA   Спасибо. После стольких бессонных ночей удача не ...   Dec 14 2010, 15:43
- - proxi   вот тут недавно оптимизмровал Wilkinson для 1.5GHz...   Dec 14 2010, 17:21
- - INA   Вот то, что получилось в реальности:   Dec 16 2010, 07:28
- - Sergey_vrn   Вполне прилично, еще бы развязку между входами пос...   Dec 17 2010, 03:24
- - INA   Не... Неважные результаты. Ищу ошибку. Ниже - ра...   Dec 17 2010, 17:25
- - nikolas   скажите мне неграмотному - что будет с усилителями...   Dec 17 2010, 23:14
|- - INA   Цитата(nikolas @ Dec 18 2010, 02:14) как ...   Dec 20 2010, 05:37
- - INA   Нет, я же сразу сказал, что такой мост не пойдёт. ...   Dec 18 2010, 04:02
- - Sergey_vrn   Развязка низкая, из за высокого КСВ балластного ре...   Dec 18 2010, 08:50
- - EUrry   Цитата(INA @ Dec 18 2010, 10:02) ...всю н...   Dec 18 2010, 10:14
- - INA   В общем, мост получился гораздо лучше, чем предыду...   Dec 20 2010, 13:43
- - Sergey_vrn   Конечно можно с этим мостом и дальше играться, но ...   Dec 20 2010, 15:49
|- - INA   Цитата(Sergey_vrn @ Dec 20 2010, 18:49) К...   Dec 20 2010, 16:13
- - INA   Вот фото УМ в сборке. Слева старый мост, справа н...   Dec 21 2010, 09:54
|- - ledum   Цитата(INA @ Dec 21 2010, 14:54) Вот фото...   Dec 21 2010, 13:18
- - Sergey_vrn   Кстати, если разница длин кабелей на входе и выход...   Dec 21 2010, 12:31


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 02:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016