реклама на сайте
подробности

 
 
> Самая правильная развязка цифрового(VDD) и аналогово(AVDD) питая контроллера
GVC
сообщение Dec 10 2010, 11:53
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 13-07-07
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 29 095



Хотел уточнить как правильно и максимально эффективно развязать цепи цифрового(VDD) и аналогово(AVDD) питая контроллера?
В контроллере используется большое количество каналов АЦП и хотелось бы максимально точно мерять при помощи АЦП, без источника опорного напряжения, а просто питая контроллер от хорошего стабилизатора и используя опорное = AVDD.
Прочитав доки на пик и умные книжки по данной тематике, определился с тремя схемками:
Прикрепленное изображение


Вариант №1: Это рекомендованая схема в доке на PIC.

Вариант №2: Это рекомендация из книги по развязке цифрового и аналогового питания у контроллера.

Вариант №3: Это развязка при помощи специализированной chip ferrite beads (ну типа как раньше было ферритовая бусинка на проводнике, только это в более технологичном исполнении).

В принципе на разводку платы не повлияет любой вариант, так как R1, L1 и BLM21PG221SN1 все в корпусе 0805.
Надо определится что ставить на плату.


--------------------
2b || !2b = ?
--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
dxp
сообщение Dec 14 2010, 00:52
Сообщение #2


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



+ за №1.

№2 - контур со всеми вытекающими + плохая фильтрация на НЧ, когда индуктивность нужна большого номинала, достаточного для того, чтобы ее импеданс проявлялся.

№3. Ферритовая бусина эффективно давит только очень ВЧ - под сотню МГц, на частотах МК она бесполезна.

Имеет смысл в комбинированной схеме - №1 и №2, но внимательно смотреть резонанс и добротность получающегося контура резистором эффективно свести до приемлемой величины.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GVC
сообщение Dec 14 2010, 06:38
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 13-07-07
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 29 095



Цитата(dxp @ Dec 14 2010, 03:52) *
+ за №1.

№2 - контур со всеми вытекающими + плохая фильтрация на НЧ, когда индуктивность нужна большого номинала, достаточного для того, чтобы ее импеданс проявлялся.

№3. Ферритовая бусина эффективно давит только очень ВЧ - под сотню МГц, на частотах МК она бесполезна.

Имеет смысл в комбинированной схеме - №1 и №2, но внимательно смотреть резонанс и добротность получающегося контура резистором эффективно свести до приемлемой величины.


Второй вариант самому не нравится. Да и дроссель такой индуктивности в корпусе 0805 проблематично найти.
Первый вариант действительно дешёв.
Третий не смертельно дорого, эта чипбусина стоит 55 копеек(грн.) И мне кажется эта чип бусина есть симбиоз первого и второга варианта, с плюсами первого и второго в одном корпусе(компактный корпус, ничтожно малое сопротивление на постоянке и довольно большое на высокой частоте)
Ну вот предложенный мной BLM21PG221SN1 в рабочем диапазоне частот контроллера уже работает:
Прикрепленное изображение


--------------------
2b || !2b = ?
--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Dec 14 2010, 10:50
Сообщение #4


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(GVC @ Dec 14 2010, 12:38) *
Третий не смертельно дорого, эта чипбусина стоит 55 копеек(грн.) И мне кажется эта чип бусина есть симбиоз первого и второга варианта, с плюсами первого и второго в одном корпусе(компактный корпус, ничтожно малое сопротивление на постоянке и довольно большое на высокой частоте)

Большое сопротивление у нее получается на большой частоте - обратите внимание, что график приводится, начиная с 1 МГц, что для мелких низкочастотных МК уже ощутимая частота. При этом ее импеданс на этой частоте очень небольшой, а эффективность она дает на десятках-сотнях мегагерц.

Кроме того, бусина спроектирована так, чтобы создавать частотно-зависимое сопротивление без "паразитного" (в данном контексте) эффекта реактивности - т.е. на сотне мегагерц она имеет почти активное сопротивление - это достигается за счет специального феррита с повышенными потерями на ВЧ, поэтому бусина на этих рабочих частотах не образует с блокировочными конденсаторами питания паразитных контуров. Все это делает ее очень подходящим элементом для фильтрации ВЧ помех типа "иголок" от быстрых сигналов, что просто необходимо для, например, питания чувствительных высокочастотных аналоговых схем типа ФАПЧ.

Но на НЧ и относительной НЧ (ниже мегагерца) бусина либо просто ничего (почти ноль на килогерцах), что не делает фильтр неэффективным, либо имеет малые потери в феррите и поэтому является реактивным элементом, что создает паразитные контура с конденсаторами - что, в свою очередь, требует применения конденсатора большой емкости (десятки мкФ) с не очень хорошим ESR (чтобы контур бусины и этого конденсатора имел низкую добротность) - это конденсатор необходим для подавления пиков импедансов на частотной характеристике схемы, возникающих при взаимодействии индуктивности бусины и керамических конденсаторов (номиналами 1..100 нФ).

В общем, имхо, сомнительное решение, имеющее массу нюансов, чувствительное к подбору элементов. В лучшем случае можно попасть на неэффективность фильтра (особенно на НЧ), в худшем - на усиление помех, попавших в резонансную полосу контура. А ведь фильтровать питание АЦП надо в полосе от постоянного тока до граничной частоты сигнала. На постоянном токе резистор реально порулит все эти бусины и индуктивности. А уж ставить ли дроссель или нет - зависит от помеховой обстановки и требований к качеству питания. В любом случае резистор лучше оставить.



--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GVC   Самая правильная развязка цифрового(VDD) и аналогово(AVDD) питая контроллера   Dec 10 2010, 11:53
- - forever_student   Цитата(GVC @ Dec 10 2010, 14:53) ...Надо ...   Dec 10 2010, 12:19
|- - forever_student   Цитата(forever_student @ Dec 10 2010, 15...   Dec 14 2010, 06:39
- - sera_os   Склоняюсь ко второму варианту, но все же, разница ...   Dec 10 2010, 17:15
- - Vlad27   Для уменьшения влияния цифровых шумов Майкрочип ещ...   Dec 11 2010, 10:20
- - scifi   Как-то раз сделал на STM32 вариант 2 с дросселем 1...   Dec 11 2010, 10:33
- - Herz   Вариант №1, имхо, самый логичный и не зря рекоменд...   Dec 11 2010, 11:40
|- - dinam   Вариант №3 мне больше всего нравится, я сам его пр...   Dec 13 2010, 04:27
- - -Mike-   А я бы попробывал ни 1..3 вариант, а питание завёл...   Dec 13 2010, 07:31
|- - GVC   Цитата(-Mike- @ Dec 13 2010, 10...   Dec 14 2010, 06:41
|- - dinam   Цитата(GVC @ Dec 14 2010, 15:41) что за B...   Dec 15 2010, 00:17
- - sera_os   Мнения разошлись . По поводу варианта 2, согласен...   Dec 13 2010, 07:39
- - vetal   К третьему варианту конденсатор не менее 10мкФ нуж...   Dec 14 2010, 06:47
- - VVD_2   Цитата(GVC @ Dec 10 2010, 14:53) Хотел ут...   May 15 2011, 13:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 17:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016