реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите разобраться!. Источник питания 30В 30А.
PAN_Spirit
сообщение Dec 17 2010, 06:01
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068



Помогите разобраться в чём проблема, уже спалил два десятка транзисторов и десяток драйверов, а результата пока нет. Для меня это первое устройство в подобной тематике, поэтому своего опыта не хватает понять в чём проблема. Суть проблемы в следующем: хочу сделать источник питания на 30В, 30А, выбрал полномостовую схему, схема приведена в файле AC_DC.pdf
К разъёму XS1 подключается процессорная плата, с неё формирую ШИМ для управления транзисторами. Процессорная плата подключена к компу по COM порту, оттуда задаю частоту и скважность.
Испытывал схему, подключая вместо электролита (на выходе диодного моста) постоянное напряжение 50 вольт, схема работает нормально, на выходе имточника могу менять напряжение 0В-5В, параметры катушки подобрал опытным путём, сердечник Epcos N87 R63x38x25, первичная обмотка 32 витка, вторичная по 3 витка. Частота ШИМ 100кГц.
Вот осцилограмма на первичной обмотке при работе от 50В:

Но вот как только подаю на вход переменное 220 вольт начинаются проблемы. На электролите 317 вольт, как и должно быть, как только запускаю ШИМ взрываются транзисторы. Транзисторы IFR740 (10А, 400В), драйвер IR21084, естественно на радиаторах. Попробовал поставить транзисторы мощнее IRFP460 (20А, 500В), в результате транзисторы не взрываются, просто тихо сгорают и всё. Хотя по расчётам должно хватать и IFR740 (расчёты по книжке «Практика инженерной электроники. Источники питания»):
Pout=30В*30А=900Вт; Pin=900Вт/0.73(КПД)=1233Вт; Iin(номинальное)=1233/(220*1.141)=4А;
Iпиковое=(1.4*900)/(185*1.44)=4.8А; Vмин=185*1.141=262В, Vmax=1.414*270=382В.
Т.е. транзистор 4.8А, 382В.
Lpri=(262В*0,5)/(4,8*100*103)=2.73*10-4Гн, программой Coil32 расчитал число витков:
Превичная=7витков, вторичная по 1 витку. Далее экспериментально (на 50В) получил 32 витка первичная и вторичная по 3 витка.
Кто имеет опыт разработки подобных схем, помогите плиз!!!

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AC_DC.pdf ( 54.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 563
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
PAN_Spirit
сообщение Dec 17 2010, 10:19
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068



Цитата(asdf @ Dec 17 2010, 14:25) *
Как Вы думаете, что произойдет, если к емкости в 15000 мкФ (пересчетные), заряженной до 30В, через открытый транзистор IRFP460 подключить незаряженную емкость в 2000 мкф?
Ответ достаточно прост, в зависимости ои ШИМ- сдохнет через 3-10мс - пересчитайте через ток насыщения - выделяющася мощность в транзисторе порядка 1 кВт-а.
При этом корпус даже не успеет нагреться.
Мне кажется, Вы забыли поставить один существенно-необходимый элемент - дроссель-регулятор после моста (если он не стоит на точках Х16-Х17).
Если же у Вас нерегулируемый преобразователь, то включение моста должно производиться при низком входном напряжении.
Т.е. при включении входная емкость 150 мкФ разряжена, далее запускается ШИМ и только потом подается сетевое напряжение (желательно с ограничением тока зарядки или при прохождении входного напряжения через нуль) - нагрузка отключена.
Если сработала защита по превышению тока нагрузки и ШИМ выключался, то необходимо разрядить входную емкость, и только после этого сделать повторное включение.
В общем, поищите, в литературе должны быть описаны особенности запуска таких преобразователей.
В принципе, транзисторы с большим током и, соответственно, большой площадью кристалла могут выдерживать такие ударные мощности при запуске, но это не ест гуд.


Спасибо за совет. Про выходной дроссель я забыл когда рисовал и разводил схему (между Х16-Х17 стоит токоизмерительный шунт), потом подумал что бог с ним, отлажу на большой нагрузке, а потом поставлю дроссель, чтобы убрать пульсации на выходе, тоже подберу опытным путём. Завтра куплю сердечник и поставлю дроссель, попробую. Насчёт ограничения тока зарядки тоже разумная идея. Похоже что направления мысли верное, ещё раз спасибо, после эксперимента напишу результат...


Цитата(-Mike- @ Dec 17 2010, 14:25) *
Кажется, что здесь наводки и проблемы монтажа.
Следует защищать затвор-исток кондёрами, да и подводящие проводники - короче и скрутить.
Силовые проводники - отдельно от управляющих. Если нужно соединять, то в одной точке.


При развотке так и старался делать.
В файлике плата в *.jpg, если есть возможность посмотреть и подсказать какие там есть принципиальные ошибки при разводке. Я плату всё равно буду переразводить (после того как заставлю её работать sm.gif), чтоб сразу учесть...

Цитата(Integrator1983 @ Dec 17 2010, 15:06) *
Опыт-то нормальный, но бутстрепный драйвер - это точно сильно.

Интересный диод SM4004 - по моему, низкочастотный.
Емкость 100 нФ - для IRF740 пройдет, для 600В 40А - вряд ли.
Как ведет себя бутстреп при малых ШИМах - известно? Токовой защиты нет, пока бутстреп зарядится - получи горелый ключ.
8,2 Ом на открытие мало, на закрытие - много (навскидку).

Кроме того, пленку по шинам питания не помешало бы добавить и проходник в диагональ.
Короче, я бы схему переделал. Первым делом, добавил бы токовую, затем - нормальный драйвер сделал. А палить ключи - дело неблагодарное, сеть, как правило, сильнее оказывается.


В мануале на SM4004 временных характеристик нет, но думаю что он действительно низкочастотный, поставлю 35ns диод.
Насчёт пленки по шинам питания и проходника в диогональ не понял, можно пояснить?
В чём ненормальность этого драйвера?

Цитата(MaslovVG @ Dec 17 2010, 15:20) *
Как я понял управляющие импульсы вы формируете компом да еще вероятно под виндовс.
Операционная система имееет множество внутренних прерываний останавливающих вашу программу на время до нескольких милисекунд в одно из таких прерываний и происходит перегрузка по току и транзисторы взрываются.

PS Как вариант вследствии некоторой асиметрии длительностей управляющих импульсов входит в насыщение трансформатор T1. Попробуте конденсатор последовательно с первичкой.


Нет, не так. Управляющие импульсы формирует микроконтроллер Fujitsu MB90F543, с компа ему по RS-232 передаётся частота ШИМ и длительность импульса. На схеме к разъёму XS1 подключается процессорная плата с микроконтроллером. Вообще, если заработает, то планирую поставить ATMega8535.


Цитата(W^W @ Dec 17 2010, 15:34) *
А вообще, конечно же бредятина юзать комп в управлении этой силовой схемы, лепить горбатого к кривому! sm.gif
ТЛ494 отлично справится со своими ШИМ- задачами.


Комп юзаю только для отладки, чтоб поигратся с частотой и шириной импульса, тем более прогу на билдере написать 30 минутное дело, да и под микроконтроллер тоже, поэтому в части отладки для меня это лучший вариант.
Да и в штатной схеме по цене таже AVR стоит копейки + можно и дисплей повесить и ещё "стоппятьсот" возможностей.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Dec 17 2010, 10:22
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 16:03) *
Про выходной дроссель я забыл когда рисовал и разводил схему (между Х16-Х17 стоит токоизмерительный шунт), потом подумал что бог с ним, отлажу на большой нагрузке,
а потом поставлю дроссель, чтобы убрать пульсации на выходе, тоже подберу опытным путём.

Видите ли, этот дроссель нужен не для уменьшения пульсаций, а для превращения Вашего моста из источника напряжения в источник тока.
Если такого дросселя нет на входе или выходе, то таким элементом становятся транзисторы моста - за счет ограничения тока при насыщении.
При этом возникают дополнительные потери реализующиеся не в виде реактивной мощности, как в дросселе, а в виде вульгарного выделения тепла в структуре транзисторов.
А дроссель для уменьшения высокочастотных пульсаций, если это нужно, ставится дополнительно после дросселя-регулятора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- PAN_Spirit   Помогите разобраться!. Источник питания 30В 30А.   Dec 17 2010, 06:01
- - W^W   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 11:01) Н...   Dec 17 2010, 07:01
- - PAN_Spirit   Я ШИМ регулирую с компа, пробовал разные варианты ...   Dec 17 2010, 07:30
|- - MaslovVG   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 14:30) Я...   Dec 17 2010, 09:20
- - subver   VD6 какой? Оно обратным напряжением не пробивается...   Dec 17 2010, 07:42
|- - PAN_Spirit   Цитата(subver @ Dec 17 2010, 13:42) VD6 к...   Dec 17 2010, 08:13
|- - asdf   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 14:13) П...   Dec 17 2010, 08:25
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 13:13) Н...   Dec 17 2010, 15:52
|- - PAN_Spirit   Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 17 2010, 21:52)...   Dec 17 2010, 16:55
- - -Mike-   Кажется, что здесь наводки и проблемы монтажа. Сле...   Dec 17 2010, 08:25
- - Integrator1983   ЦитатаНу и это... Первый опыт на киловаттный полны...   Dec 17 2010, 09:06
- - W^W   А может дело в не симметричности полуволн моста? И...   Dec 17 2010, 09:18
|- - -Mike-   Цитата(W^W @ Dec 17 2010, 18:18) А может ...   Dec 17 2010, 09:21
- - W^W   А вообще, конечно же бредятина юзать комп в управл...   Dec 17 2010, 09:34
- - Integrator1983   ЦитатаНасчёт пленки по шинам питания и проходника ...   Dec 17 2010, 12:14
|- - PAN_Spirit   Цитата(Integrator1983 @ Dec 17 2010, 18:1...   Dec 17 2010, 13:00
- - domowoj   ТС Вы бы сначала покурили форумы, потом транзисто...   Dec 17 2010, 12:42
- - Praktik84   Да.. МК втулить можно.. но для этого КАК МИНИМУМ в...   Dec 17 2010, 12:53
- - Praktik84   с ПиСпейса, с ЛтСпейса (СВкада), с Микрокапа, и чт...   Dec 17 2010, 13:05
- - PAN_Spirit   Цитата(domowoj @ Dec 17 2010, 18:42) ТС В...   Dec 17 2010, 13:23
- - -Mike-   И ещё совет. Импульные источники питания, как подо...   Dec 17 2010, 13:28
|- - PAN_Spirit   Цитата(-Mike- @ Dec 17 2010, 19...   Dec 17 2010, 13:35
- - Praktik84   "а надо немного разбираться в микроконтроллер...   Dec 17 2010, 14:43
- - PAN_Spirit   Спасибо всем за помощь. Заработала "шайтан-ма...   Dec 22 2010, 09:17
|- - tyro   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 22 2010, 15:17) ....   Dec 22 2010, 09:57
|- - PAN_Spirit   Цитата(tyro @ Dec 22 2010, 15:57) Чуть-чу...   Dec 22 2010, 11:13
- - PAN_Spirit   Как обещал пишу о результатах, правда немного позд...   Jan 24 2011, 10:11
- - Integrator1983   А чего это за импульс такой интересный у Вас по за...   Jan 24 2011, 10:24
|- - PAN_Spirit   Цитата(Integrator1983 @ Jan 24 2011, 13:2...   Jan 24 2011, 15:24
|- - Herz   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 24 2011, 17:24) Т...   Jan 24 2011, 16:55
|- - Microwatt   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 24 2011, 19:24) п...   Jan 24 2011, 17:35
- - ArtemKAD   ЦитатаА почему не воспользоваться специально предн...   Jan 24 2011, 17:03
|- - Herz   Цитата(ArtemKAD @ Jan 24 2011, 19:03) Нап...   Jan 24 2011, 18:30
|- - Прохожий   Цитата(Herz @ Jan 24 2011, 21:30) Да их п...   Jan 24 2011, 20:09
|- - gumet   Сообщение удалено   Jan 24 2011, 20:41
|- - Прохожий   Цитата(gumet @ Jan 24 2011, 23:41) Да уж....   Jan 24 2011, 20:50
|- - gumet   сообщение удалено   Jan 25 2011, 04:31
- - orion9   А вообще стабилизация хоть какая-то предполагается...   Jan 24 2011, 17:04
- - ukpyr   ЦитатаДа уж. Господа ///толпой ринулись в силовую ...   Jan 24 2011, 20:49
- - sss992   запретите подачу сигналов от микроконтроллера к др...   Jan 25 2011, 07:14
|- - Прохожий   Цитата(sss992 @ Jan 25 2011, 10:14) запре...   Jan 25 2011, 16:22
- - PAN_Spirit   Думаю с микроконтроллерами не всё так плохо, с МК ...   Jan 26 2011, 21:20
|- - Microwatt   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 00:20) Д...   Jan 26 2011, 23:42
||- - PAN_Spirit   Цитата(Microwatt @ Jan 27 2011, 02:42) А ...   Jan 27 2011, 10:56
||- - Прохожий   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 13:56) Н...   Jan 27 2011, 17:53
|- - Herz   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 26 2011, 23:20) Д...   Jan 27 2011, 08:20
- - PAN_Spirit   Спасибо за советы. Еслиб не советы которые мне тут...   Jan 27 2011, 19:38
|- - Прохожий   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 22:38) ....   Jan 27 2011, 19:48
||- - Herz   Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 21:48) Это...   Jan 27 2011, 19:51
|||- - Прохожий   Цитата(Herz @ Jan 27 2011, 22:51) Не обяз...   Jan 27 2011, 20:13
|||- - Microwatt   Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 23:13) В к...   Jan 27 2011, 20:36
|||- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Jan 27 2011, 23:36) Чт...   Jan 27 2011, 20:46
|||- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 22:46) Дык...   Jan 28 2011, 09:53
|||- - pokos   Цитата(orthodox @ Jan 28 2011, 12:53) ......   Jan 28 2011, 10:01
|||- - orthodox   Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 12:01) Да чо ...   Jan 28 2011, 10:38
|||- - Herz   Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 12:01) Да чо ...   Jan 28 2011, 12:33
||||- - pokos   Цитата(Herz @ Jan 28 2011, 15:33) Так уж ...   Jan 28 2011, 13:15
||||- - Herz   Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 15:15) При чё...   Jan 28 2011, 21:55
|||- - Прохожий   Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 13:01) Да чо ...   Jan 28 2011, 16:28
||- - PAN_Spirit   Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 22:48) Тол...   Jan 28 2011, 07:06
|- - Microwatt   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 22:38) А...   Jan 27 2011, 20:04
- - Microwatt   Да какая разница? Речь ведь не об автомобилях и МК...   Jan 28 2011, 14:40
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ Jan 28 2011, 17:40) Ес...   Jan 28 2011, 14:59
|- - ArtemKAD   Цитата(Microwatt @ Jan 28 2011, 16:40) Ес...   Feb 3 2011, 19:51
|- - Microwatt   Цитата(ArtemKAD @ Feb 3 2011, 23:51) в од...   Feb 3 2011, 21:10
- - PAN_Spirit   Цитата(Microwatt @ Jan 28 2011, 17:40) Ес...   Jan 28 2011, 16:06
- - Microwatt   Бесполезно тут перечислять проблемы. Они вызовут т...   Jan 28 2011, 21:16
|- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 29 2011, 00:16) А ...   Jan 28 2011, 21:43
|- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 29 2011, 01:43) Не всё...   Jan 28 2011, 23:22
|- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 29 2011, 02:22) Вы...   Jan 29 2011, 08:44
|- - orthodox   Цитата(gumet @ Jan 29 2011, 10:44) Другой...   Jan 29 2011, 11:34
- - Praktik84   ну про частотники правильно сказали .. что непосре...   Jan 29 2011, 12:35
- - Serg SP   Не могу безучастно смотреть, как идёт спор по данн...   Jan 30 2011, 19:12
- - firstvald   В качестве маломощных источников питания на платах...   Jan 30 2011, 19:23
|- - Прохожий   Цитата(firstvald @ Jan 30 2011, 22:23) В ...   Jan 30 2011, 19:27
- - MegaElektronik   Сколько спора.... Уважаемый PAN_Spirit! А скол...   Feb 2 2011, 20:06
- - ArtemKAD   ЦитатаТак я за отработку кривых и даже прямых лома...   Feb 3 2011, 22:24
|- - Microwatt   Цитата(ArtemKAD @ Feb 4 2011, 01:24) Так ...   Feb 3 2011, 23:09
- - PAN_Spirit   Наконец-то развёл плату, на работе такой завал что...   Feb 9 2011, 12:33
- - Microwatt   Дай бог, чтобы работало так же красиво, как нарисо...   Feb 9 2011, 13:03
|- - PAN_Spirit   Цитата(Microwatt @ Feb 9 2011, 16:03) Дай...   Feb 9 2011, 13:50
- - PAN_Spirit   Доброго времени суток. После перерыва появилась во...   May 13 2011, 10:09
- - Serg SP   Есть предположение, что при выключении верхнего тр...   May 13 2011, 11:40
|- - PAN_Spirit   Цитата(Serg SP @ May 13 2011, 15:40) Есть...   May 13 2011, 12:41
- - Serg SP   Мне пригдючилось или действительно сигнал управлен...   May 13 2011, 13:49
|- - PAN_Spirit   Цитата(Serg SP @ May 13 2011, 17:49) Мне ...   May 13 2011, 13:59
- - Wise   ..На всякий случай.. Не слишком разглядывал вашу ...   May 13 2011, 21:35
- - PAN_Spirit   Спасибо Wise за подсказку, похоже что транзистор д...   May 16 2011, 07:30
- - Herz   Цитата(Wise @ May 14 2011, 00:35) ..На вс...   May 16 2011, 08:19
- - Wise   Цитата(Herz @ May 16 2011, 15:19) Выгляди...   May 16 2011, 10:20
|- - sna561   Извините, что вмешиваюсь в обсуждение, но почему В...   May 16 2011, 11:43
|- - Herz   Цитата(sna561 @ May 16 2011, 14:43) Извин...   May 16 2011, 12:15
- - PAN_Spirit   Добавил переменный резистор последовательно с рези...   May 16 2011, 11:40
- - PAN_Spirit   И ещё с добавлением резистора увеличилась область...   May 16 2011, 11:58
|- - sna561   Цитата(PAN_Spirit @ May 16 2011, 15:58) И...   May 16 2011, 12:06
|- - PAN_Spirit   Цитата(sna561 @ May 16 2011, 16:06) Для р...   May 16 2011, 12:48
- - Wise   Цитата(PAN_Spirit @ May 16 2011, 18:40) Д...   May 16 2011, 13:22
- - PAN_Spirit   Цитата(Wise @ May 16 2011, 17:22) ..Затво...   May 16 2011, 13:38
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016