|
Помогите разобраться!. Источник питания 30В 30А. |
|
|
|
Dec 17 2010, 06:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068

|
Помогите разобраться в чём проблема, уже спалил два десятка транзисторов и десяток драйверов, а результата пока нет. Для меня это первое устройство в подобной тематике, поэтому своего опыта не хватает понять в чём проблема. Суть проблемы в следующем: хочу сделать источник питания на 30В, 30А, выбрал полномостовую схему, схема приведена в файле AC_DC.pdf К разъёму XS1 подключается процессорная плата, с неё формирую ШИМ для управления транзисторами. Процессорная плата подключена к компу по COM порту, оттуда задаю частоту и скважность. Испытывал схему, подключая вместо электролита (на выходе диодного моста) постоянное напряжение 50 вольт, схема работает нормально, на выходе имточника могу менять напряжение 0В-5В, параметры катушки подобрал опытным путём, сердечник Epcos N87 R63x38x25, первичная обмотка 32 витка, вторичная по 3 витка. Частота ШИМ 100кГц. Вот осцилограмма на первичной обмотке при работе от 50В:  Но вот как только подаю на вход переменное 220 вольт начинаются проблемы. На электролите 317 вольт, как и должно быть, как только запускаю ШИМ взрываются транзисторы. Транзисторы IFR740 (10А, 400В), драйвер IR21084, естественно на радиаторах. Попробовал поставить транзисторы мощнее IRFP460 (20А, 500В), в результате транзисторы не взрываются, просто тихо сгорают и всё. Хотя по расчётам должно хватать и IFR740 (расчёты по книжке «Практика инженерной электроники. Источники питания»): Pout=30В*30А=900Вт; Pin=900Вт/0.73(КПД)=1233Вт; Iin(номинальное)=1233/(220*1.141)=4А; Iпиковое=(1.4*900)/(185*1.44)=4.8А; Vмин=185*1.141=262В, Vmax=1.414*270=382В. Т.е. транзистор 4.8А, 382В. Lpri=(262В*0,5)/(4,8*100*103)=2.73*10-4Гн, программой Coil32 расчитал число витков: Превичная=7витков, вторичная по 1 витку. Далее экспериментально (на 50В) получил 32 витка первичная и вторичная по 3 витка. Кто имеет опыт разработки подобных схем, помогите плиз!!!
Прикрепленные файлы
AC_DC.pdf ( 54.09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 563
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 17 2010, 10:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068

|
Цитата(asdf @ Dec 17 2010, 14:25)  Как Вы думаете, что произойдет, если к емкости в 15000 мкФ (пересчетные), заряженной до 30В, через открытый транзистор IRFP460 подключить незаряженную емкость в 2000 мкф? Ответ достаточно прост, в зависимости ои ШИМ- сдохнет через 3-10мс - пересчитайте через ток насыщения - выделяющася мощность в транзисторе порядка 1 кВт-а. При этом корпус даже не успеет нагреться. Мне кажется, Вы забыли поставить один существенно-необходимый элемент - дроссель-регулятор после моста (если он не стоит на точках Х16-Х17). Если же у Вас нерегулируемый преобразователь, то включение моста должно производиться при низком входном напряжении. Т.е. при включении входная емкость 150 мкФ разряжена, далее запускается ШИМ и только потом подается сетевое напряжение (желательно с ограничением тока зарядки или при прохождении входного напряжения через нуль) - нагрузка отключена. Если сработала защита по превышению тока нагрузки и ШИМ выключался, то необходимо разрядить входную емкость, и только после этого сделать повторное включение. В общем, поищите, в литературе должны быть описаны особенности запуска таких преобразователей. В принципе, транзисторы с большим током и, соответственно, большой площадью кристалла могут выдерживать такие ударные мощности при запуске, но это не ест гуд. Спасибо за совет. Про выходной дроссель я забыл когда рисовал и разводил схему (между Х16-Х17 стоит токоизмерительный шунт), потом подумал что бог с ним, отлажу на большой нагрузке, а потом поставлю дроссель, чтобы убрать пульсации на выходе, тоже подберу опытным путём. Завтра куплю сердечник и поставлю дроссель, попробую. Насчёт ограничения тока зарядки тоже разумная идея. Похоже что направления мысли верное, ещё раз спасибо, после эксперимента напишу результат... Цитата(-Mike- @ Dec 17 2010, 14:25)  Кажется, что здесь наводки и проблемы монтажа. Следует защищать затвор-исток кондёрами, да и подводящие проводники - короче и скрутить. Силовые проводники - отдельно от управляющих. Если нужно соединять, то в одной точке. При развотке так и старался делать. В файлике плата в *.jpg, если есть возможность посмотреть и подсказать какие там есть принципиальные ошибки при разводке. Я плату всё равно буду переразводить (после того как заставлю её работать  ), чтоб сразу учесть... Цитата(Integrator1983 @ Dec 17 2010, 15:06)  Опыт-то нормальный, но бутстрепный драйвер - это точно сильно.
Интересный диод SM4004 - по моему, низкочастотный. Емкость 100 нФ - для IRF740 пройдет, для 600В 40А - вряд ли. Как ведет себя бутстреп при малых ШИМах - известно? Токовой защиты нет, пока бутстреп зарядится - получи горелый ключ. 8,2 Ом на открытие мало, на закрытие - много (навскидку).
Кроме того, пленку по шинам питания не помешало бы добавить и проходник в диагональ. Короче, я бы схему переделал. Первым делом, добавил бы токовую, затем - нормальный драйвер сделал. А палить ключи - дело неблагодарное, сеть, как правило, сильнее оказывается. В мануале на SM4004 временных характеристик нет, но думаю что он действительно низкочастотный, поставлю 35ns диод. Насчёт пленки по шинам питания и проходника в диогональ не понял, можно пояснить? В чём ненормальность этого драйвера? Цитата(MaslovVG @ Dec 17 2010, 15:20)  Как я понял управляющие импульсы вы формируете компом да еще вероятно под виндовс. Операционная система имееет множество внутренних прерываний останавливающих вашу программу на время до нескольких милисекунд в одно из таких прерываний и происходит перегрузка по току и транзисторы взрываются.
PS Как вариант вследствии некоторой асиметрии длительностей управляющих импульсов входит в насыщение трансформатор T1. Попробуте конденсатор последовательно с первичкой. Нет, не так. Управляющие импульсы формирует микроконтроллер Fujitsu MB90F543, с компа ему по RS-232 передаётся частота ШИМ и длительность импульса. На схеме к разъёму XS1 подключается процессорная плата с микроконтроллером. Вообще, если заработает, то планирую поставить ATMega8535. Цитата(W^W @ Dec 17 2010, 15:34)  А вообще, конечно же бредятина юзать комп в управлении этой силовой схемы, лепить горбатого к кривому!  ТЛ494 отлично справится со своими ШИМ- задачами. Комп юзаю только для отладки, чтоб поигратся с частотой и шириной импульса, тем более прогу на билдере написать 30 минутное дело, да и под микроконтроллер тоже, поэтому в части отладки для меня это лучший вариант. Да и в штатной схеме по цене таже AVR стоит копейки + можно и дисплей повесить и ещё "стоппятьсот" возможностей.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 17 2010, 10:22
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 16:03)  Про выходной дроссель я забыл когда рисовал и разводил схему (между Х16-Х17 стоит токоизмерительный шунт), потом подумал что бог с ним, отлажу на большой нагрузке, а потом поставлю дроссель, чтобы убрать пульсации на выходе, тоже подберу опытным путём. Видите ли, этот дроссель нужен не для уменьшения пульсаций, а для превращения Вашего моста из источника напряжения в источник тока. Если такого дросселя нет на входе или выходе, то таким элементом становятся транзисторы моста - за счет ограничения тока при насыщении. При этом возникают дополнительные потери реализующиеся не в виде реактивной мощности, как в дросселе, а в виде вульгарного выделения тепла в структуре транзисторов. А дроссель для уменьшения высокочастотных пульсаций, если это нужно, ставится дополнительно после дросселя-регулятора.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
PAN_Spirit Помогите разобраться!. Источник питания 30В 30А. Dec 17 2010, 06:01 W^W Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 11:01) Н... Dec 17 2010, 07:01 PAN_Spirit Я ШИМ регулирую с компа, пробовал разные варианты ... Dec 17 2010, 07:30 MaslovVG Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 14:30) Я... Dec 17 2010, 09:20 subver VD6 какой?
Оно обратным напряжением не пробивается... Dec 17 2010, 07:42 PAN_Spirit Цитата(subver @ Dec 17 2010, 13:42) VD6 к... Dec 17 2010, 08:13  asdf Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 14:13) П... Dec 17 2010, 08:25  vlvl@ukr.net Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 13:13) Н... Dec 17 2010, 15:52   PAN_Spirit Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 17 2010, 21:52)... Dec 17 2010, 16:55 -Mike- Кажется, что здесь наводки и проблемы монтажа.
Сле... Dec 17 2010, 08:25 Integrator1983 ЦитатаНу и это... Первый опыт на киловаттный полны... Dec 17 2010, 09:06 W^W А может дело в не симметричности полуволн моста? И... Dec 17 2010, 09:18 -Mike- Цитата(W^W @ Dec 17 2010, 18:18) А может ... Dec 17 2010, 09:21 W^W А вообще, конечно же бредятина юзать комп в управл... Dec 17 2010, 09:34 Integrator1983 ЦитатаНасчёт пленки по шинам питания и проходника ... Dec 17 2010, 12:14 PAN_Spirit Цитата(Integrator1983 @ Dec 17 2010, 18:1... Dec 17 2010, 13:00 domowoj ТС
Вы бы сначала покурили форумы, потом транзисто... Dec 17 2010, 12:42 Praktik84 Да.. МК втулить можно.. но для этого КАК МИНИМУМ в... Dec 17 2010, 12:53 Praktik84 с ПиСпейса, с ЛтСпейса (СВкада), с Микрокапа, и чт... Dec 17 2010, 13:05 PAN_Spirit Цитата(domowoj @ Dec 17 2010, 18:42) ТС
В... Dec 17 2010, 13:23 -Mike- И ещё совет. Импульные источники питания, как подо... Dec 17 2010, 13:28 PAN_Spirit Цитата(-Mike- @ Dec 17 2010, 19... Dec 17 2010, 13:35 Praktik84 "а надо немного разбираться в микроконтроллер... Dec 17 2010, 14:43 PAN_Spirit Спасибо всем за помощь. Заработала "шайтан-ма... Dec 22 2010, 09:17 tyro Цитата(PAN_Spirit @ Dec 22 2010, 15:17) .... Dec 22 2010, 09:57  PAN_Spirit Цитата(tyro @ Dec 22 2010, 15:57) Чуть-чу... Dec 22 2010, 11:13 PAN_Spirit Как обещал пишу о результатах, правда немного позд... Jan 24 2011, 10:11 Integrator1983 А чего это за импульс такой интересный у Вас по за... Jan 24 2011, 10:24 PAN_Spirit Цитата(Integrator1983 @ Jan 24 2011, 13:2... Jan 24 2011, 15:24  Herz Цитата(PAN_Spirit @ Jan 24 2011, 17:24) Т... Jan 24 2011, 16:55  Microwatt Цитата(PAN_Spirit @ Jan 24 2011, 19:24) п... Jan 24 2011, 17:35 ArtemKAD ЦитатаА почему не воспользоваться специально предн... Jan 24 2011, 17:03 Herz Цитата(ArtemKAD @ Jan 24 2011, 19:03) Нап... Jan 24 2011, 18:30  Прохожий Цитата(Herz @ Jan 24 2011, 21:30) Да их п... Jan 24 2011, 20:09   gumet Сообщение удалено Jan 24 2011, 20:41    Прохожий Цитата(gumet @ Jan 24 2011, 23:41) Да уж.... Jan 24 2011, 20:50     gumet сообщение удалено Jan 25 2011, 04:31 orion9 А вообще стабилизация хоть какая-то предполагается... Jan 24 2011, 17:04 ukpyr ЦитатаДа уж. Господа ///толпой ринулись в силовую ... Jan 24 2011, 20:49 sss992 запретите подачу сигналов от микроконтроллера к др... Jan 25 2011, 07:14 Прохожий Цитата(sss992 @ Jan 25 2011, 10:14) запре... Jan 25 2011, 16:22 PAN_Spirit Думаю с микроконтроллерами не всё так плохо, с МК ... Jan 26 2011, 21:20 Microwatt Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 00:20) Д... Jan 26 2011, 23:42  PAN_Spirit Цитата(Microwatt @ Jan 27 2011, 02:42) А ... Jan 27 2011, 10:56   Прохожий Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 13:56) Н... Jan 27 2011, 17:53 Herz Цитата(PAN_Spirit @ Jan 26 2011, 23:20) Д... Jan 27 2011, 08:20 PAN_Spirit Спасибо за советы. Еслиб не советы которые мне тут... Jan 27 2011, 19:38 Прохожий Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 22:38) .... Jan 27 2011, 19:48  Herz Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 21:48) Это... Jan 27 2011, 19:51   Прохожий Цитата(Herz @ Jan 27 2011, 22:51) Не обяз... Jan 27 2011, 20:13    Microwatt Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 23:13) В к... Jan 27 2011, 20:36     Прохожий Цитата(Microwatt @ Jan 27 2011, 23:36) Чт... Jan 27 2011, 20:46      orthodox Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 22:46) Дык... Jan 28 2011, 09:53       pokos Цитата(orthodox @ Jan 28 2011, 12:53) ...... Jan 28 2011, 10:01        orthodox Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 12:01) Да чо ... Jan 28 2011, 10:38        Herz Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 12:01) Да чо ... Jan 28 2011, 12:33         pokos Цитата(Herz @ Jan 28 2011, 15:33) Так уж ... Jan 28 2011, 13:15          Herz Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 15:15) При чё... Jan 28 2011, 21:55        Прохожий Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 13:01) Да чо ... Jan 28 2011, 16:28  PAN_Spirit Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 22:48) Тол... Jan 28 2011, 07:06 Microwatt Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 22:38) А... Jan 27 2011, 20:04 Microwatt Да какая разница? Речь ведь не об автомобилях и МК... Jan 28 2011, 14:40 tyro Цитата(Microwatt @ Jan 28 2011, 17:40) Ес... Jan 28 2011, 14:59 ArtemKAD Цитата(Microwatt @ Jan 28 2011, 16:40) Ес... Feb 3 2011, 19:51  Microwatt Цитата(ArtemKAD @ Feb 3 2011, 23:51) в од... Feb 3 2011, 21:10 PAN_Spirit Цитата(Microwatt @ Jan 28 2011, 17:40) Ес... Jan 28 2011, 16:06 Microwatt Бесполезно тут перечислять проблемы. Они вызовут т... Jan 28 2011, 21:16 gumet Цитата(Microwatt @ Jan 29 2011, 00:16) А ... Jan 28 2011, 21:43  Microwatt Цитата(gumet @ Jan 29 2011, 01:43) Не всё... Jan 28 2011, 23:22   gumet Цитата(Microwatt @ Jan 29 2011, 02:22) Вы... Jan 29 2011, 08:44    orthodox Цитата(gumet @ Jan 29 2011, 10:44) Другой... Jan 29 2011, 11:34 Praktik84 ну про частотники правильно сказали .. что непосре... Jan 29 2011, 12:35 Serg SP Не могу безучастно смотреть, как идёт спор по данн... Jan 30 2011, 19:12 firstvald В качестве маломощных источников питания на платах... Jan 30 2011, 19:23 Прохожий Цитата(firstvald @ Jan 30 2011, 22:23) В ... Jan 30 2011, 19:27 MegaElektronik Сколько спора....
Уважаемый PAN_Spirit! А скол... Feb 2 2011, 20:06 ArtemKAD ЦитатаТак я за отработку кривых и даже прямых лома... Feb 3 2011, 22:24 Microwatt Цитата(ArtemKAD @ Feb 4 2011, 01:24) Так ... Feb 3 2011, 23:09 PAN_Spirit Наконец-то развёл плату, на работе такой завал что... Feb 9 2011, 12:33 Microwatt Дай бог, чтобы работало так же красиво, как нарисо... Feb 9 2011, 13:03 PAN_Spirit Цитата(Microwatt @ Feb 9 2011, 16:03) Дай... Feb 9 2011, 13:50 PAN_Spirit Доброго времени суток. После перерыва появилась во... May 13 2011, 10:09 Serg SP Есть предположение, что при выключении верхнего тр... May 13 2011, 11:40 PAN_Spirit Цитата(Serg SP @ May 13 2011, 15:40) Есть... May 13 2011, 12:41 Serg SP Мне пригдючилось или действительно сигнал управлен... May 13 2011, 13:49 PAN_Spirit Цитата(Serg SP @ May 13 2011, 17:49) Мне ... May 13 2011, 13:59 Wise ..На всякий случай.. Не слишком разглядывал вашу ... May 13 2011, 21:35 PAN_Spirit Спасибо Wise за подсказку, похоже что транзистор д... May 16 2011, 07:30 Herz Цитата(Wise @ May 14 2011, 00:35) ..На вс... May 16 2011, 08:19 Wise Цитата(Herz @ May 16 2011, 15:19) Выгляди... May 16 2011, 10:20 sna561 Извините, что вмешиваюсь в обсуждение, но почему В... May 16 2011, 11:43  Herz Цитата(sna561 @ May 16 2011, 14:43) Извин... May 16 2011, 12:15 PAN_Spirit Добавил переменный резистор последовательно с рези... May 16 2011, 11:40 PAN_Spirit И ещё
с добавлением резистора увеличилась область... May 16 2011, 11:58 sna561 Цитата(PAN_Spirit @ May 16 2011, 15:58) И... May 16 2011, 12:06  PAN_Spirit Цитата(sna561 @ May 16 2011, 16:06) Для р... May 16 2011, 12:48 Wise Цитата(PAN_Spirit @ May 16 2011, 18:40) Д... May 16 2011, 13:22 PAN_Spirit Цитата(Wise @ May 16 2011, 17:22) ..Затво... May 16 2011, 13:38
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|