|
Измерение частоты |
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 9 2006, 08:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016

|
To yornik Можете вы обосновать (математическими выкладками, или ссылками на них) свое утверждение? Еще раз повторяюсь, измерения и приборы, о которых упоминалось в моих сообщениях, разработаны как раз для ситуации, когда Цитата полоса сигнала очень узкая Для NMR, к примеру, отклонение частоты в большинстве случаев не превышает 4 ppm, а знание этого отклонения необходимо с точностью 0.1 ppm. Это немного больше, чем обсуждаемый здесь 8 знак, но в общем так же задача. To Stanislav Отсутствие прямых ответов на мой пост воспринимается мною, как отсутствие у вас математических доказательсв собственных утверждений в части оценки точности вашего (он не ваш в принципе, в данном контексте это не важно) метода, или хотя бы наличия опровержения duality theorem или по другому Uncertainty principle для данной конкретной задачи. Еще раз повторюсь, чтобы дискуссия была продуктивной, крайне желательно подкреплять свои утверждения математическими выкладками для оценки точности или ссылками на интернет страницы, где эти выкладки приведены. Я попробую привести доказательство ошибочности вашего утверждения, использую математический подход "доказательство от противного". Он не содержит практически математических выкладок, но в данном случае это не требуется. И так. Принимаем, что ваше утверждение верно, и Цитата Мгновенная частота, по определению, это dФ/dt. Для (квази)стационарного синусоидального сигнала (а условие этого, как я понял, и легло в основу требования 0,1С интервала времени измерения), мгновенная частота совпадает с "просто" частотой (это тоже термин), которая равна (2*pi)/T, где T - период. Тогда получается, что имея неизвестный ( в смысле с не заданной до 8 знака точностью) источник стационарного синусоидального сигнала вы беретесь определить частоту данного источника с неограниченной точностью (в ваших выкладках нет ни одного ограничения на точность, и вы даже утверждали, что его и нет) только по одному периоду измерения?! Иными словами, зачем нам 0.1 сек для 10 МГц LO, можно и за 1 ms (и даже быстрее) получить результат с точностью до 8 знака. Надеюсь, что абсурдность такого утверждения очевидна даже вам. Если нет, то поробуйте применить на практике вашу методику и сравните результаты, которые вы получите, измеряя один и тот же LO (очевидно, что LO должен быть достаточно стабильным, чтобы его не стабильность не вносила погрешности в измерения) за разные отрезки времени. Тогда вы увидете, как будут меняться результаты, получаемые с помощью ваших расчетов. Мне подобные измерения приходится делать ежедневно, поэтому я владею вопросом.
Сообщение отредактировал nadie - Feb 9 2006, 08:48
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
dm_mur Измерение частоты Feb 3 2006, 05:45 upc2 В общем случае измеряется период.
Если просто срав... Feb 3 2006, 06:34 dm_mur Цитата(upc2 @ Feb 3 2006, 09:34) В общем ... Feb 3 2006, 06:46  dm_mur Поясню для чего весь огород: делается система кали... Feb 3 2006, 07:32   Stanislav Попытаюсь предложить такой способ: сигнал перемнож... Feb 3 2006, 07:48    dm_mur Цитата(Stanislav @ Feb 3 2006, 10:48) Поп... Feb 3 2006, 09:21     Stanislav Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 12:21) ...у к... Feb 3 2006, 12:21 bav если сравнить - то попробуйте фазовый/частотный де... Feb 3 2006, 06:54 upc2 Может быть ВЧ фазовращатели и фильтр НЧ.Т.н. прямо... Feb 3 2006, 08:27 upc2 На чем вы собираетесь вычитать? На смесителе? Feb 3 2006, 09:49 handy Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 08:45) Есть з... Feb 3 2006, 10:03 dm_mur 2UPC:
Можно на смесителе. Можно на логике попробо... Feb 3 2006, 11:50 handy Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 14:50) Для ha... Feb 7 2006, 06:54  dm_mur Цитата(handy @ Feb 7 2006, 09:54) Понял, ... Feb 7 2006, 11:39 bav Ага, а в умножителе LC контур, который Вам даст те... Feb 3 2006, 12:09 nadie .Цитатадля 8-го знака нужно 10 сек.
Господа, в мо... Feb 3 2006, 14:55 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 3 2006, 17:55) .Цитата... Feb 3 2006, 15:38 nicom ...подумайте, может в этом что то есть... (пятница... Feb 3 2006, 18:32 dm_mur 2bav:
температурную зависимость чего даст LC-конт... Feb 4 2006, 07:56  Stanislav Цитата(dm_mur @ Feb 4 2006, 10:56) мож я ... Feb 4 2006, 08:32 nicom ... до кучи...
1ГГц не обязательно делать точно -... Feb 6 2006, 08:23 nadie ЦитатаГлубоко ошибочное утверждение. Иными словами... Feb 6 2006, 09:32 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 6 2006, 12:32) ЦитатаГ... Feb 6 2006, 10:48 nadie Я не ухожу от ответа на ваши утверждения, но в дан... Feb 6 2006, 11:53 bav 2dm_mur
//температурную зависимость чего даст LC-к... Feb 6 2006, 13:16 Stanislav Цитата(bav @ Feb 6 2006, 16:16) ...цепь л... Feb 6 2006, 13:32 nadie ЦитатаДанные примеры - совсем из другой оперы
Опер... Feb 6 2006, 16:27 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 6 2006, 19:27) ЦитатаД... Feb 6 2006, 18:25 nadie Вы абсолютно правильно расписали алгоритм оценки з... Feb 7 2006, 09:14 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 7 2006, 12:14) Вы абсо... Feb 7 2006, 11:16 bav 2Stanislav
//...цепь линейная, а что на входе? иде... Feb 7 2006, 09:48 nadie ЦитатаПредлагаю все же разговаривать языком матема... Feb 7 2006, 11:40 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 7 2006, 14:40) ...В ва... Feb 7 2006, 22:20 nadie ЦитатаВаше усреднение во frequency domain есть ни ... Feb 7 2006, 12:45 yornik Я очень извиняюсь, но не понял: что требуется изме... Feb 7 2006, 23:25 Stanislav Цитата(yornik @ Feb 8 2006, 02:25) Я очен... Feb 8 2006, 23:16 nadie Цитатаалгоритмом измерения частоты
и оченка точнос... Feb 8 2006, 08:51 yornik Опять извиняюсь, но мне кажется, что в данном случ... Feb 8 2006, 21:42 yornik 1) Чисто математически, dW*dT >= const, где пол... Feb 9 2006, 22:15 nadie To yornik
Ссылка была дана в одном из моих сообщен... Feb 10 2006, 09:14 nadie Цитатаyornik
На данный момент это не математика, а... Feb 10 2006, 12:20 Krys ... почему же затихла столь интересная тема? Затих... Apr 29 2006, 12:13 _Sam_ Вот например
http://www.bnti.ru/scripts/des.asp?i... May 2 2006, 07:50 nadie Цитатачастотомер, который отвечает предъявленным х... May 2 2006, 13:44 defo Ой ма-ма куда я попал.
Уж лучьше о морских котиках... Sep 21 2007, 11:05 Евгений Германович Для сравнения 2 частот с высокой точностью существ... Sep 21 2007, 12:47 GrayCat Цитата(nadie @ Feb 10 2006, 12:14) Но так... Sep 24 2007, 06:35 Fetronics Не знаю актуальны ли еще вопросы измерения частоты... Mar 19 2008, 12:06 Stanislav Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 15:06) Не... Mar 20 2008, 21:09  blackfin Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 00:09) ..... Mar 21 2008, 03:19 GetSmart Цитата(Fetronics)Вам продемонстрировать РАБОЧИЕ об... Mar 19 2008, 12:14 Fetronics Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 09:45) Есть з... Mar 19 2008, 12:35 GetSmart Для идеального цифрового сигнала я и сам делал жут... Mar 19 2008, 12:44 Евгений Германович Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 08:45) Есть з... Mar 19 2008, 13:24 Fetronics Цитата(Евгений Германович @ Mar 19 2008, 17... Mar 19 2008, 14:37  Herz Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 16:37) Во... Mar 19 2008, 20:19   Fetronics Цитата(Herz @ Mar 20 2008, 00:19) Фсем ба... Mar 20 2008, 08:05  Евгений Германович Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 17:37) Во... Mar 21 2008, 06:45   blackfin Цитата(Евгений Германович @ Mar 21 2008, 09... Mar 21 2008, 07:23    Евгений Германович Цитата(blackfin @ Mar 21 2008, 10:23) Нав... Mar 21 2008, 10:21 Herz Слово "неизвестный" было взято в кавычки... Mar 20 2008, 13:35 GetSmart Цитата(Stanislav)Вы условие задачи внимательно изу... Mar 21 2008, 04:03 duden Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 09:45) Есть з... Mar 21 2008, 18:51 Stanislav Цитата(duden @ Mar 21 2008, 21:51) Я так ... Mar 21 2008, 19:33  duden Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 23:33) Пр... Mar 22 2008, 07:09 Евгений Германович Станислав а на чем вы собрались возводить частоту ... Mar 22 2008, 10:53 Okorok Цитата(Евгений Германович @ Mar 22 2008, 11... Mar 22 2008, 19:13  Евгений Германович Цитата(Okorok @ Mar 22 2008, 22:13) Вероя... Mar 23 2008, 09:11 Fetronics Уважаемые коллеги.
К сожалению, как я понял из всп... Mar 24 2008, 15:59 Herz Цитата(Fetronics @ Mar 24 2008, 17:59) Ув... Mar 24 2008, 17:09 Fetronics Нас не интересует реклама, нас интересует ДЕЛО, а ... Mar 24 2008, 17:48 Fetronics Куда же ВЫ все пропали?
Дайте же пож. ответ: КАК М... Mar 25 2008, 15:00 blackfin Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 18:00) Ку... Mar 25 2008, 15:12 rx3apf Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 18:00) Ку... Mar 25 2008, 16:06  Fetronics Цитата(rx3apf @ Mar 25 2008, 20:06) Медит... Mar 25 2008, 16:20   rx3apf Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 19:20) Ин... Mar 25 2008, 16:34 psnsergey --------- df*dt>=1 ---------
Умерщвление плоти ... Mar 29 2008, 04:41 Евгений Германович Цитата(psnsergey @ Mar 29 2008, 07:41) --... Mar 29 2008, 08:38 Fetronics Умерщвление плоти на 5 страниц с наукообразными те... Mar 29 2008, 11:01 psnsergey Джины берут 9 МГц из воздуха. А я 10 МГц обычно от... Mar 29 2008, 12:40 Fetronics [quote name='psnsergey' post='388199... Mar 29 2008, 13:19 psnsergey Вы знаете, ведь есть фирмы типа Эликс, ПриСТ и пр,... Mar 29 2008, 14:30 Евгений Германович Цитата(psnsergey @ Mar 29 2008, 17:30) Вы... Mar 31 2008, 10:18 Fetronics Всем привет!
В статье Пивака А.В., лишь конста... Mar 31 2008, 15:05 Евгений Германович Цитата(Fetronics @ Mar 31 2008, 18:05) Вс... Apr 2 2008, 14:57 GetSmart В этой ветке веет новым годом
Всё ещё. Mar 31 2008, 16:10 Herz Цитата(Fetronics @ Mar 31 2008, 17:05) Вс... Apr 1 2008, 08:11 Fetronics Цитата(Herz @ Apr 1 2008, 12:11) Похоже, ... Apr 2 2008, 06:23 GetSmart Цитата(Евгений Германович)частота умножается на ре... Apr 2 2008, 16:24 Fetronics Цитата(GetSmart @ Apr 2 2008, 20:24) А мо... Apr 3 2008, 08:34 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Apr 2 2008, 19:24) А мо... Apr 3 2008, 14:09 GetSmart Не, я просто знаю, что умножение через резонансные... Apr 3 2008, 09:08 Fetronics Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 13:08) Не, ... Apr 3 2008, 10:23  Евгений Германович Цитата(Fetronics @ Apr 3 2008, 13:23) Сов... Apr 3 2008, 12:48 GetSmart Цитата(Евгений Германович)Я не буду подвергать сом... Apr 3 2008, 13:21 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 16:21) Дык ... Apr 3 2008, 14:00 GetSmart Цитата(Евгений Германович)Дык речь то не об этом.
... Apr 3 2008, 14:09 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 17:09) А о ... Apr 3 2008, 14:14 GetSmart Полностью цифровой (0/1) сигнал замерить - не вижу... Apr 3 2008, 14:12
2 страниц
1 2 >
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|