реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение частоты
dm_mur
сообщение Feb 3 2006, 05:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195



Есть задача - измерить частоту (около 10 МГц) с точностью до 8-го знака (десятые доли герца) за время не более 0.1 сек. - вернее даже не столько измерить, сколько сравнить с образцовым генератором. Есть у кого идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
nadie
сообщение Feb 9 2006, 08:46
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



To yornik
Можете вы обосновать (математическими выкладками, или ссылками на них) свое утверждение?
Еще раз повторяюсь, измерения и приборы, о которых упоминалось в моих сообщениях, разработаны как раз для ситуации, когда
Цитата
полоса сигнала очень узкая

Для NMR, к примеру, отклонение частоты в большинстве случаев не превышает 4 ppm, а знание этого отклонения необходимо с точностью 0.1 ppm. Это немного больше, чем обсуждаемый здесь 8 знак, но в общем так же задача.

To Stanislav

Отсутствие прямых ответов на мой пост воспринимается мною, как отсутствие у вас математических доказательсв собственных утверждений в части оценки точности вашего (он не ваш в принципе, в данном контексте это не важно) метода, или хотя бы наличия опровержения duality theorem или по другому Uncertainty principle для данной конкретной задачи.

Еще раз повторюсь, чтобы дискуссия была продуктивной, крайне желательно подкреплять свои утверждения математическими выкладками для оценки точности или ссылками на интернет страницы, где эти выкладки приведены.

Я попробую привести доказательство ошибочности вашего утверждения, использую математический подход "доказательство от противного". Он не содержит практически математических выкладок, но в данном случае это не требуется.

И так. Принимаем, что ваше утверждение верно, и
Цитата
Мгновенная частота, по определению, это dФ/dt. Для (квази)стационарного синусоидального сигнала (а условие этого, как я понял, и легло в основу требования 0,1С интервала времени измерения), мгновенная частота совпадает с "просто" частотой (это тоже термин), которая равна (2*pi)/T, где T - период.


Тогда получается, что имея неизвестный ( в смысле с не заданной до 8 знака точностью) источник стационарного синусоидального сигнала вы беретесь определить частоту данного источника с неограниченной точностью (в ваших выкладках нет ни одного ограничения на точность, и вы даже утверждали, что его и нет) только по одному периоду измерения?! Иными словами, зачем нам 0.1 сек для 10 МГц LO, можно и за 1 ms (и даже быстрее) получить результат с точностью до 8 знака.

Надеюсь, что абсурдность такого утверждения очевидна даже вам.

Если нет, то поробуйте применить на практике вашу методику и сравните результаты, которые вы получите, измеряя один и тот же LO (очевидно, что LO должен быть достаточно стабильным, чтобы его не стабильность не вносила погрешности в измерения) за разные отрезки времени. Тогда вы увидете, как будут меняться результаты, получаемые с помощью ваших расчетов. Мне подобные измерения приходится делать ежедневно, поэтому я владею вопросом.

Сообщение отредактировал nadie - Feb 9 2006, 08:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dm_mur   Измерение частоты   Feb 3 2006, 05:45
- - upc2   В общем случае измеряется период. Если просто срав...   Feb 3 2006, 06:34
|- - dm_mur   Цитата(upc2 @ Feb 3 2006, 09:34) В общем ...   Feb 3 2006, 06:46
|- - dm_mur   Поясню для чего весь огород: делается система кали...   Feb 3 2006, 07:32
|- - Stanislav   Попытаюсь предложить такой способ: сигнал перемнож...   Feb 3 2006, 07:48
|- - dm_mur   Цитата(Stanislav @ Feb 3 2006, 10:48) Поп...   Feb 3 2006, 09:21
|- - Stanislav   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 12:21) ...у к...   Feb 3 2006, 12:21
- - bav   если сравнить - то попробуйте фазовый/частотный де...   Feb 3 2006, 06:54
- - upc2   Может быть ВЧ фазовращатели и фильтр НЧ.Т.н. прямо...   Feb 3 2006, 08:27
- - upc2   На чем вы собираетесь вычитать? На смесителе?   Feb 3 2006, 09:49
- - handy   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 08:45) Есть з...   Feb 3 2006, 10:03
- - dm_mur   2UPC: Можно на смесителе. Можно на логике попробо...   Feb 3 2006, 11:50
|- - handy   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 14:50) Для ha...   Feb 7 2006, 06:54
|- - dm_mur   Цитата(handy @ Feb 7 2006, 09:54) Понял, ...   Feb 7 2006, 11:39
- - bav   Ага, а в умножителе LC контур, который Вам даст те...   Feb 3 2006, 12:09
- - nadie   .Цитатадля 8-го знака нужно 10 сек. Господа, в мо...   Feb 3 2006, 14:55
|- - Stanislav   Цитата(nadie @ Feb 3 2006, 17:55) .Цитата...   Feb 3 2006, 15:38
- - nicom   ...подумайте, может в этом что то есть... (пятница...   Feb 3 2006, 18:32
|- - dm_mur   2bav: температурную зависимость чего даст LC-конт...   Feb 4 2006, 07:56
|- - Stanislav   Цитата(dm_mur @ Feb 4 2006, 10:56) мож я ...   Feb 4 2006, 08:32
- - nicom   ... до кучи... 1ГГц не обязательно делать точно -...   Feb 6 2006, 08:23
- - nadie   ЦитатаГлубоко ошибочное утверждение. Иными словами...   Feb 6 2006, 09:32
|- - Stanislav   Цитата(nadie @ Feb 6 2006, 12:32) ЦитатаГ...   Feb 6 2006, 10:48
- - nadie   Я не ухожу от ответа на ваши утверждения, но в дан...   Feb 6 2006, 11:53
- - bav   2dm_mur //температурную зависимость чего даст LC-к...   Feb 6 2006, 13:16
|- - Stanislav   Цитата(bav @ Feb 6 2006, 16:16) ...цепь л...   Feb 6 2006, 13:32
- - nadie   ЦитатаДанные примеры - совсем из другой оперы Опер...   Feb 6 2006, 16:27
|- - Stanislav   Цитата(nadie @ Feb 6 2006, 19:27) ЦитатаД...   Feb 6 2006, 18:25
- - nadie   Вы абсолютно правильно расписали алгоритм оценки з...   Feb 7 2006, 09:14
|- - Stanislav   Цитата(nadie @ Feb 7 2006, 12:14) Вы абсо...   Feb 7 2006, 11:16
- - bav   2Stanislav //...цепь линейная, а что на входе? иде...   Feb 7 2006, 09:48
- - nadie   ЦитатаПредлагаю все же разговаривать языком матема...   Feb 7 2006, 11:40
|- - Stanislav   Цитата(nadie @ Feb 7 2006, 14:40) ...В ва...   Feb 7 2006, 22:20
- - nadie   ЦитатаВаше усреднение во frequency domain есть ни ...   Feb 7 2006, 12:45
- - yornik   Я очень извиняюсь, но не понял: что требуется изме...   Feb 7 2006, 23:25
|- - Stanislav   Цитата(yornik @ Feb 8 2006, 02:25) Я очен...   Feb 8 2006, 23:16
- - nadie   Цитатаалгоритмом измерения частоты и оченка точнос...   Feb 8 2006, 08:51
- - yornik   Опять извиняюсь, но мне кажется, что в данном случ...   Feb 8 2006, 21:42
- - yornik   1) Чисто математически, dW*dT >= const, где пол...   Feb 9 2006, 22:15
- - nadie   To yornik Ссылка была дана в одном из моих сообщен...   Feb 10 2006, 09:14
- - nadie   Цитатаyornik На данный момент это не математика, а...   Feb 10 2006, 12:20
- - Krys   ... почему же затихла столь интересная тема? Затих...   Apr 29 2006, 12:13
- - _Sam_   Вот например http://www.bnti.ru/scripts/des.asp?i...   May 2 2006, 07:50
- - nadie   Цитатачастотомер, который отвечает предъявленным х...   May 2 2006, 13:44
- - defo   Ой ма-ма куда я попал. Уж лучьше о морских котиках...   Sep 21 2007, 11:05
- - Евгений Германович   Для сравнения 2 частот с высокой точностью существ...   Sep 21 2007, 12:47
- - GrayCat   Цитата(nadie @ Feb 10 2006, 12:14) Но так...   Sep 24 2007, 06:35
- - Fetronics   Не знаю актуальны ли еще вопросы измерения частоты...   Mar 19 2008, 12:06
|- - Stanislav   Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 15:06) Не...   Mar 20 2008, 21:09
|- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 00:09) .....   Mar 21 2008, 03:19
- - GetSmart   Цитата(Fetronics)Вам продемонстрировать РАБОЧИЕ об...   Mar 19 2008, 12:14
- - Fetronics   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 09:45) Есть з...   Mar 19 2008, 12:35
- - GetSmart   Для идеального цифрового сигнала я и сам делал жут...   Mar 19 2008, 12:44
- - Евгений Германович   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 08:45) Есть з...   Mar 19 2008, 13:24
|- - Fetronics   Цитата(Евгений Германович @ Mar 19 2008, 17...   Mar 19 2008, 14:37
|- - Herz   Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 16:37) Во...   Mar 19 2008, 20:19
||- - Fetronics   Цитата(Herz @ Mar 20 2008, 00:19) Фсем ба...   Mar 20 2008, 08:05
|- - Евгений Германович   Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 17:37) Во...   Mar 21 2008, 06:45
|- - blackfin   Цитата(Евгений Германович @ Mar 21 2008, 09...   Mar 21 2008, 07:23
|- - Евгений Германович   Цитата(blackfin @ Mar 21 2008, 10:23) Нав...   Mar 21 2008, 10:21
- - Herz   Слово "неизвестный" было взято в кавычки...   Mar 20 2008, 13:35
- - GetSmart   Цитата(Stanislav)Вы условие задачи внимательно изу...   Mar 21 2008, 04:03
- - duden   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 09:45) Есть з...   Mar 21 2008, 18:51
|- - Stanislav   Цитата(duden @ Mar 21 2008, 21:51) Я так ...   Mar 21 2008, 19:33
|- - duden   Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 23:33) Пр...   Mar 22 2008, 07:09
- - Евгений Германович   Станислав а на чем вы собрались возводить частоту ...   Mar 22 2008, 10:53
|- - Okorok   Цитата(Евгений Германович @ Mar 22 2008, 11...   Mar 22 2008, 19:13
|- - Евгений Германович   Цитата(Okorok @ Mar 22 2008, 22:13) Вероя...   Mar 23 2008, 09:11
- - Fetronics   Уважаемые коллеги. К сожалению, как я понял из всп...   Mar 24 2008, 15:59
|- - Herz   Цитата(Fetronics @ Mar 24 2008, 17:59) Ув...   Mar 24 2008, 17:09
- - Fetronics   Нас не интересует реклама, нас интересует ДЕЛО, а ...   Mar 24 2008, 17:48
- - Fetronics   Куда же ВЫ все пропали? Дайте же пож. ответ: КАК М...   Mar 25 2008, 15:00
|- - blackfin   Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 18:00) Ку...   Mar 25 2008, 15:12
|- - rx3apf   Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 18:00) Ку...   Mar 25 2008, 16:06
|- - Fetronics   Цитата(rx3apf @ Mar 25 2008, 20:06) Медит...   Mar 25 2008, 16:20
|- - rx3apf   Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 19:20) Ин...   Mar 25 2008, 16:34
- - psnsergey   --------- df*dt>=1 --------- Умерщвление плоти ...   Mar 29 2008, 04:41
|- - Евгений Германович   Цитата(psnsergey @ Mar 29 2008, 07:41) --...   Mar 29 2008, 08:38
|- - Fetronics   Умерщвление плоти на 5 страниц с наукообразными те...   Mar 29 2008, 11:01
- - psnsergey   Джины берут 9 МГц из воздуха. А я 10 МГц обычно от...   Mar 29 2008, 12:40
|- - Fetronics   [quote name='psnsergey' post='388199...   Mar 29 2008, 13:19
- - psnsergey   Вы знаете, ведь есть фирмы типа Эликс, ПриСТ и пр,...   Mar 29 2008, 14:30
|- - Евгений Германович   Цитата(psnsergey @ Mar 29 2008, 17:30) Вы...   Mar 31 2008, 10:18
- - Fetronics   Всем привет! В статье Пивака А.В., лишь конста...   Mar 31 2008, 15:05
|- - Евгений Германович   Цитата(Fetronics @ Mar 31 2008, 18:05) Вс...   Apr 2 2008, 14:57
- - GetSmart   В этой ветке веет новым годом Всё ещё.   Mar 31 2008, 16:10
- - Herz   Цитата(Fetronics @ Mar 31 2008, 17:05) Вс...   Apr 1 2008, 08:11
|- - Fetronics   Цитата(Herz @ Apr 1 2008, 12:11) Похоже, ...   Apr 2 2008, 06:23
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)частота умножается на ре...   Apr 2 2008, 16:24
|- - Fetronics   Цитата(GetSmart @ Apr 2 2008, 20:24) А мо...   Apr 3 2008, 08:34
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Apr 2 2008, 19:24) А мо...   Apr 3 2008, 14:09
- - GetSmart   Не, я просто знаю, что умножение через резонансные...   Apr 3 2008, 09:08
|- - Fetronics   Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 13:08) Не, ...   Apr 3 2008, 10:23
|- - Евгений Германович   Цитата(Fetronics @ Apr 3 2008, 13:23) Сов...   Apr 3 2008, 12:48
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)Я не буду подвергать сом...   Apr 3 2008, 13:21
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 16:21) Дык ...   Apr 3 2008, 14:00
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)Дык речь то не об этом. ...   Apr 3 2008, 14:09
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 17:09) А о ...   Apr 3 2008, 14:14
- - GetSmart   Полностью цифровой (0/1) сигнал замерить - не вижу...   Apr 3 2008, 14:12
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 11:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016