Подавление наносекундных помех (барьеры) Опции

[koluna]

Здравствуйте!

Практический вопрос.
Хотелось бы немного обсудить статью "Помехоустойчивые устройства".
Конкретно, интересует подавление наносекундных помех (барьеры).

Применительно к резисторам.
1. Как влияет тип резисторов (выводные, поверхностного монтажа) на степень подавления?
2. Как влияет значение сопротивления резисторов на степень подавления?
3. Каков механизм "работы" проходной емкости резистора?

В статье говорится о значении сопротивления барьерных резисторов 1-100 кОм. А если сопротивление будет меньше?

Применительно к индуктивным элементам.
Дроссели и ферритовые бусины для подавления подходят лучше, чем резисторы?

Правильно ли я понимаю, что для оценки степени подавления (лучше/хуже) необходимо производить анализ схемы замещения тех или иных резисторов с учетом параметров наносекундных помех?

Благодарю заранее!

[adnega]

Применительно к резисторам.
1. Как влияет тип резисторов (выводные, поверхностного монтажа) на степень подавления?
2. Как влияет значение сопротивления резисторов на степень подавления?
3. Каков механизм "работы" проходной емкости резистора?

По-моему:
1. Тип резистора влияет на вид схемы замещения. Т.е. добавляются паразитные элементы: индуктивности, емкости, нелинейности и т.п. Для разных типов резисторов (конденсаторов, печатных проводников) - разные схемы замещения с разными значениями R, L и C. Плюс ко всему диапазоны входных величин разные, плюс всякого рода стабильности и т.п.
2. В 99% случаев резистор нужен для "работы закона Ома". Видимо, ток нужно ограничивать - поэтому и номинал больше.
3. см. п. 1

Вообще, у радиофизиков принято всем что "рояля не играет" пренебрегать. Так что в конкретных условиях все становится намного проще, чем может быть в строгой теории.

[koluna]

1. Тип резистора влияет на вид схемы замещения. Т.е. добавляются паразитные элементы: индуктивности, емкости, нелинейности и т.п. Для разных типов резисторов (конденсаторов, печатных проводников) - разные схемы замещения с разными значениями R, L и C. Плюс ко всему диапазоны входных величин разные, плюс всякого рода стабильности и т.п.

Я думаю, на вид схемы замещения влияет только анализируемый частотный диапазон. Для НЧ - простые модели, для ВЧ - более сложные модели.
А значения параметров, конечно же, разные и, как я понимаю, определяются в первую очередь конструктивом элемента.
Например, у проволочных выводных резисторов большая паразитная индуктивность, у пленочных поверхностного монтажа - индуктивность минимальна.

2. В 99% случаев резистор нужен для "работы закона Ома". Видимо, ток нужно ограничивать - поэтому и номинал больше.

Т. е., для резистора-барьера здесь главная задача - ограничить ток помехи, который через входное сопротивление чего-либо попадает в общую цепь и может привести к сбою устройства?
Хотелось бы понять принцип выбора значения сопротивления.

3. см. п. 1

Не совсем понятно...
Смысл в том, чтобы у конкретного резистора-барьера импеданс был был максимален для помехи?

[adnega]

Т. е., для резистора-барьера здесь главная задача - ограничить ток помехи, который через входное сопротивление чего-либо попадает в общую цепь и может привести к сбою устройства?
Хотелось бы понять принцип выбора значения сопротивления.

Реальный резистор это идеальный резистор + параллельный конденсатор.
Короткие импульсы относительно легко проходят через конденсаторы. Так что к номиналу я отношусь философски - максимально большой какой только можно на данном участке цепи (все равно есть паразитный конденсатор); или несколько последовательно, но поменьше (паразитная емкость меньше).

Сам боролся включением резисторов на вход, затем конденсатор с защитным диодом на землю. Модельки вроде "живут".
Вообще, у НП малая энергия, но они могут "далеко зайти". Не давайте им этого делать)

[koluna]

Реальный резистор это идеальный резистор + параллельный конденсатор.

+ индуктивность еще

Короткие импульсы относительно легко проходят через конденсаторы.

Может быть я путаю проходную емкость с паразитной (разве это не одно и то же?) или неправильно понял содержимое статьи?
А как же Xc = 1 / w*c?

Пример 4 из статьи.
"Резистор R1, помимо своей основной функции, выполняет роль барьера, препятствующего распространению помех из грязной части в чистую. Проходная емкость резистора как правило мала, порядка 0.2...0.3 пФ, поэтому резисторы создают эффективный барьер для НП. В особо тяжелых случаях для уменьшения проходной емкости можно включать по два-три резистора последовательно."

Так что к номиналу я отношусь философски - максимально большой какой только можно на данном участке цепи (все равно есть паразитный конденсатор); или несколько последовательно, но поменьше (паразитная емкость меньше).

По поводу номинала понятно. Побольше - чтобы ток ограничить помеховый.

Сам боролся включением резисторов на вход, затем конденсатор с защитным диодом на землю. Модельки вроде "живут".

Испытывали по стандарту?
Можете сказать с практической точки зрения, как влияет резистор (или его отсутствие) на определенную схему?
Защитный диод - типа сапрессор?
Вроде, рекомендуют с минимальной емкостью.
Какой, кстати, ставили?

Вообще, у НП малая энергия, но они могут "далеко зайти". Не давайте им этого делать)

Про это мы знаем. Вот, стараемся не дать

Сообщение отредактировал n_bogoyavlensky - Nov 19 2010, 09:22

[shf_05]

посоветую Вам еще очень внимательно отнестись к разводке ПП- плохо разведете не спасут никакие резисторы и конденсаторы.
кстати в каком месте вы боретесь с НП внутри аппарата или на его входах
имхо- внутри более важна разводка чем тип резистора
а на входы обычно ставят фильтры самые простые- ферритовые типа колец или цилиндров, резисторы сами по себе тут мало помогают...
для "барьеров" применяю 1206 или 0805 обычные- все работает, в любом случае емкость на землю будет гораздо выше емкости м/у выводами, еще важно хорошо расставить емкости, иметь низкие индуктивности где их не надо..

[koluna]

посоветую Вам еще очень внимательно отнестись к разводке ПП- плохо разведете не спасут никакие резисторы и конденсаторы.

Когда трассирую сам - стараюсь отнестись внимательно.
Но часть плат трассирует другой человек автотрассировщиком по принципу "как бы побыстрее и попроще"...

кстати в каком месте вы боретесь с НП внутри аппарата или на его входах

Аппараты у нас большие и металлические
Внутри несколько плат, хорошо потребляющие/шумящие устройства (электродвигатели киловатные и меньше, пускатели, множество реле, клапана, шаговые двигатели и пр.).
Наружу смотрят только клавиатура и ЖКИ (на корпусе установлены).
С НП боремся только на платах контроллеров (с помощью барьеров/фильтров разделяем разъемы на платах и электронные компоненты).
Кстати, ЖКИ от МЭЛТа очень часто залетают...

имхо- внутри более важна разводка чем тип резистора

Если Вы имеете в виду разводку кабелей внутри аппарата, то тут много нареканий.
Делаем ее не мы, поэтому тоже косяки бывают...

а на входы обычно ставят фильтры самые простые- ферритовые типа колец или цилиндров, резисторы сами по себе тут мало помогают...

На цифровые входы обычно ставлю резистор 1 кОм и ферритовую бусину типа BLM21PG331. И иногда конденсатор небольшой.

для "барьеров" применяю 1206 или 0805 обычные- все работает, в любом случае емкость на землю будет гораздо выше емкости м/у выводами,

Вы имеете в виду емкость конденсатора ФНЧ на входе или какую-то паразитную емкость?

еще важно хорошо расставить емкости, иметь низкие индуктивности где их не надо..

Цепи покороче, пошире, ну и без петель, соответственно?

[ЮВГ]

С НП боремся только на платах контроллеров (с помощью барьеров/фильтров разделяем разъемы на платах и электронные компоненты).
Кстати, ЖКИ от МЭЛТа очень часто залетают...

Знакомая история. Взгляните на Ваш установленный ЖКИ от МЭЛТа и определите длину земли чипа контроллера индикатора до корпуса. Чаще всего мы сталкиваемся с полным прокрашиванием корпуса- отсутствием экранирования в месте установки ЖКИ и отсутствие экранирования при закрытой крышке корпуса. Стандартное решение:
- конденсатор (побольше из доступных) от земли ЖКИ от МЭЛТа на корпус
- ферритовые клипсы на все провода и шлейфы к ЖКИ от МЭЛТа как можно ближе к индикатору.

[shf_05]

у нас делают гальваническую развязку интерфейса и питания, шлейф сигнал-земля-сигнал-земля....