|
Радиопередача на 10км, много вопросов |
|
|
|
Dec 21 2010, 19:55
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Всем доброго времени суток. Поставлена такая задача- передать команды управления на 30км (3 участка по 10км с двумя промежуточными ретрансляторами) с подтверждением. Скорость передачи не критична, ориентировочно 2400-4800 бит/c. Критично потребление (оно должно быть по возможности низким) и задержка передачи команды (время от посылки команды до получения подтверждения от конечной точки). Хотелось бы выйти на средний ток потребл.не более 3мА и задержку передачи не более 3сек. В связи с этим склоняюсь к частоте 866МГц (или 433, пока под вопросом) и какомуто однокристальному трансиверу, типа СС1110 с УМ по выходу. На рассыпухе делать не хочу, т.к времени на тесты и доведение схемы до кондиции не будет. На все про все -год, при этом самым сложным будет думаю отладка протокола передачи/ретрансляции пакетов. Не понятно что будет лучше для такой системы- работа в режиме CSMA с периодической прослушкой эфира (это легче в реализации) или жесткая синхронизация с четко оговоренными окнами приема и передачи пакетов. Во всех узлах (и в ретрансляторах) предполагается использование антенн с круговой диаграммой с усилением 6дби (ориентирование антенн не предполагается -пожелание заказчика). -1дб закладываю на потере в фидере. Чувствительность приемника около -110дбм, полоса 58кГц, мошность в передатчике +30дбм. Понимаю что вопрос уже избит и изъеден неоднократно, но время идет и элементная база не стоит на месте. Хотелось бы услышать советы по возможным реализациям системы, а также результаты Ваших экспериментов  Вообще кто-нибудь осуществлял линки на расстояния порядка 10км на аналогичных трансиверах (силабсовских, семтеховских и пр.)? Попутно если у кого есть программки для рассчета дальности- пожалуйста выкладывайте. Пока видел только экселевские программки, но какието очень убогие все. http://www.scadaradio.com/wireless-calc/51-link-budget.html вот тут неплохо расписано все, но хотелось бы учесть высоту подвеса антенн. Дело в том что по рассчетам выходит мин.высота подвеса 16м, на что заказчик врятли согласится, т.к система переносная и такие нехилые мачты врятли прокатят. Возможно антенны будут просто забрасываться на ветки деревьев, либо телескопом, так что высота не более 3-6м. Т.е имеем "обрезание" 1й зоны Френеля. Естественно, какая-никакая прямая видимость будет обеспечена, иначе и говорить не о чем, возможно что ретрансляторы будут устанавливаться на сопках, но хотелось бы учесть все возможные варианты. Да еще вопросик по модуляции. Не секрет что чувствительность приемника растет с уменьшением полосы пропускания приемного тракта. В связи с чем вопрос - почему при девиации частоты 5,2кГц (2-GFSK) полоса приемного тракта = 58кГц? Зачем такой запас?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 22 2010, 08:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 15-02-05
Из: _далёка
Пользователь №: 2 648

|
Useful staff: "900 MHz versus 2.4 GHz in long distance links.." http://www.afar.net/tutorials/900-mhz-versus-2.4-ghz/Там же - RF Link Budget Calculator & Fresnel Zone Calculator But much better to download and setup from Joseph B. Kowalski https://deserthail.com/RadioWORKS 2.0.41.0 Freeware http://3d2f.com/programs/67-877-radioworks-download.shtmlRadioWORKS, Radio Waves, Propagation, 3D Coverage Map, RF, HAM, Amateur Radio, 2D Line of Sight Graph, Path Loss, Hata model, Free-Space, ITU Terrain, COST 231, COST-Walfisch-Ikegami, Radio Propagation Graphing, SRTM Graphing, EMF,...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 22 2010, 08:43
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(yusin @ Dec 22 2010, 13:10)  Useful staff: "900 MHz versus 2.4 GHz in long distance links.." http://www.afar.net/tutorials/900-mhz-versus-2.4-ghz/Два нюанса, о которых автор той странички умолчал, одна - вне зоны его интересов - на более высоких частотах приходится использовать более стабильные, а значит дорогие опоры при узких полосах. Вторая, которая вылезает в калькуляторе линк-бюджета - потери в длинном кабеле снижения при высоких антеннах, боюсь 1 дБ будет мало. Что касается самого вопроса - мы делали с прослушкой по просыпанию каждую пару секунд - но у нас была очень короткая по содержанию посылка с многократным повтором. Не было ограничения по потреблению, кроме одного случая, когда хотели ретранслятор на самолетик поставить. Но цена хорошего всепогодного планера беспилотника у харьковцов была заоблачной - 6 цифр в уе - неудивительно они делали для военных и ментов, а маленькие - ветрочувствительные. Поэтому отказались, как от курьеза, хотя нас заставили рассматривать и такой вариант. Тока потребления без напруги недостаточно. Сразу отбрасываются термостаты. Если работать по точным отсчетам времени, надо не забыть синхронизацию часов в посылках
Сообщение отредактировал ledum - Dec 22 2010, 08:58
|
|
|
|
|
Dec 22 2010, 10:15
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(ledum @ Dec 22 2010, 14:43)  Что касается самого вопроса - мы делали с прослушкой по просыпанию каждую пару секунд - но у нас была очень короткая по содержанию посылка с многократным повтором. Не было ограничения по потреблению, кроме одного случая, когда хотели ретранслятор на самолетик поставить. Но цена хорошего всепогодного планера беспилотника у харьковцов была заоблачной - 6 цифр в уе - неудивительно они делали для военных и ментов, а маленькие - ветрочувствительные. Поэтому отказались, как от курьеза, хотя нас заставили рассматривать и такой вариант. Тока потребления без напруги недостаточно. Сразу отбрасываются термостаты. Если работать по точным отсчетам времени, надо не забыть синхронизацию часов в посылках Примерно также хочу сделать, тем более что такой протокол уже разработан, правда до сих пор работал он только до 1км. Вчера еще раз перечитал про формулу Введенского и пришел к неутешительному выводу- поскольку угол возвышения антенны практически нулевой -оба соседних узла примерно на одной высоте, и антенны слабонаправленные, получается что затухание будет квадратичным от расстояния  А это значит что -110дб и близко не хватит. У нас аналогичная система работает на 10км, но с направленными антеннами. Возможно это спасает? Вот я и засомневался- все проги для рассчета на большие дистанции предполагают направленные антенны и большую высоту подъема, т.е учитывают только кривизну земли и диаметр зоны Френеля. А как быть со слабонаправленными? например 5/8. Про напругу не сказал -12В она. Синхронизировать можно было бы по GPS, но и без нее особо точных часов думаю не нужно, поскольку маяки будут передаваться ну скажем раз в 10мин. По ним и синхронизироваться. Однако думаю отладка синхронной системы в реальных условиях будет просто нереально трудной. Посему пока больше склоняюсь к асинхронной (CSMA/CA) с повторами передачи. Да, даже один термокомпенсированный генератор по потреблению уже равен всех системе. Цитата(yusin @ Dec 22 2010, 14:10)  Useful staff: "900 MHz versus 2.4 GHz in long distance links.." http://www.afar.net/tutorials/900-mhz-versus-2.4-ghz/RadioWORKS, Radio Waves, Propagation, 3D Coverage Map, RF, HAM, Amateur Radio, 2D Line of Sight Graph, Path Loss, Hata model, Free-Space, ITU Terrain, COST 231, COST-Walfisch-Ikegami, Radio Propagation Graphing, SRTM Graphing, EMF,... Про то что зона Френеля на 2,4 меньше я знаю, но и 24дби не назовешь слабонаправленной. Да и затухание на 2,4 гораздо больше. Особенно если на пути будут деревья. Нет, эта частота отпала сразу и без колебаний. Update: посмотрел потребление у этой штуки -5Вт  Надо какбы в 50 раз меньше.. За программки спасибо!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Alexashka Радиопередача на 10км Dec 21 2010, 19:55 one_eight_seven ЦитатаДа еще вопросик по модуляции. Не секрет что ... Dec 22 2010, 00:59 ledum Хотя книжка пересекается сразу с несколькими темам... Dec 23 2010, 06:57 Alexashka Цитата(ledum @ Dec 23 2010, 12:57) Хотя к... Dec 23 2010, 07:58 ledum Вот, а то не в ту ветку воткнул , извиняюсь.
Еще ... Dec 23 2010, 09:27 Alexashka Цитата(ledum @ Dec 23 2010, 15:27) Вот, а... Dec 23 2010, 12:11  ledum Цитата(Alexashka @ Dec 23 2010, 17:11) Кс... Dec 23 2010, 13:06 GAin Alexashka
Для начала в Частотнадзор (или как он у ... Dec 23 2010, 15:54 ledum Цитата(GAin @ Dec 23 2010, 20:54) Для нач... Dec 23 2010, 18:25  Alexashka Цитата(ledum @ Dec 24 2010, 00:25) Все го... Dec 24 2010, 07:04   ledum Цитата(Alexashka @ Dec 24 2010, 12:04) по... Dec 24 2010, 09:44    Alexashka Цитата(ledum @ Dec 24 2010, 15:44) Получи... Dec 24 2010, 12:24 proxi завтра поподробнее напишу, я тут приводил уголковы... Dec 23 2010, 18:32
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|