реклама на сайте
подробности

 
 
> Радиопередача на 10км, много вопросов
Alexashka
сообщение Dec 21 2010, 19:55
Сообщение #1


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Всем доброго времени суток.
Поставлена такая задача- передать команды управления на 30км (3 участка по 10км с двумя промежуточными ретрансляторами) с подтверждением.
Скорость передачи не критична, ориентировочно 2400-4800 бит/c. Критично потребление (оно должно быть по возможности низким) и задержка передачи команды (время от посылки команды до получения подтверждения от конечной точки).
Хотелось бы выйти на средний ток потребл.не более 3мА и задержку передачи не более 3сек.
В связи с этим склоняюсь к частоте 866МГц (или 433, пока под вопросом) и какомуто однокристальному трансиверу, типа СС1110 с УМ по выходу. На рассыпухе делать не хочу, т.к времени на тесты и доведение схемы до кондиции не будет. На все про все -год, при этом самым сложным будет думаю отладка протокола передачи/ретрансляции пакетов. Не понятно что будет лучше для такой системы- работа в режиме CSMA с периодической прослушкой эфира (это легче в реализации) или жесткая синхронизация с четко оговоренными окнами приема и передачи пакетов. Во всех узлах (и в ретрансляторах) предполагается использование антенн с круговой диаграммой с усилением 6дби (ориентирование антенн не предполагается -пожелание заказчика). -1дб закладываю на потере в фидере. Чувствительность приемника около -110дбм, полоса 58кГц, мошность в передатчике +30дбм.
Понимаю что вопрос уже избит и изъеден неоднократно, но время идет и элементная база не стоит на месте. Хотелось бы услышать советы по возможным реализациям системы, а также результаты Ваших экспериментов sm.gif Вообще кто-нибудь осуществлял линки на расстояния порядка 10км на аналогичных трансиверах (силабсовских, семтеховских и пр.)?
Попутно если у кого есть программки для рассчета дальности- пожалуйста выкладывайте.
Пока видел только экселевские программки, но какието очень убогие все.
http://www.scadaradio.com/wireless-calc/51-link-budget.html вот тут неплохо расписано все, но хотелось бы учесть высоту подвеса антенн. Дело в том что по рассчетам выходит мин.высота подвеса 16м, на что заказчик врятли согласится, т.к система переносная и такие нехилые мачты врятли прокатят. Возможно антенны будут просто забрасываться на ветки деревьев, либо телескопом, так что высота не более 3-6м. Т.е имеем "обрезание" 1й зоны Френеля. Естественно, какая-никакая прямая видимость будет обеспечена, иначе и говорить не о чем, возможно что ретрансляторы будут устанавливаться на сопках, но хотелось бы учесть все возможные варианты.

Да еще вопросик по модуляции. Не секрет что чувствительность приемника растет с уменьшением полосы пропускания приемного тракта. В связи с чем вопрос - почему при девиации частоты 5,2кГц (2-GFSK) полоса приемного тракта = 58кГц? Зачем такой запас?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GAin
сообщение Dec 23 2010, 15:54
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Alexashka
Для начала в Частотнадзор (или как он у вас там называется)... а потом думайте надо оно Вам или нет. Или лучче уж воспользоваься возможностями сотовых операторов....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 23 2010, 18:25
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(GAin @ Dec 23 2010, 20:54) *
Для начала в Частотнадзор (или как он у вас там называется)... а потом думайте надо оно Вам или нет. Или лучче уж воспользоваься возможностями сотовых операторов....

Все гораздо сложнее. Есть заказчики, которые имели ввиду все эти надзоры. Сотовая связь не везде есть. Сотовая связь имеет свойство падать или ее иногда кладут целенаправленно (Майдан). Сотовая связь не обеспечивает квазиреалтайма. Аппаратура сотовой связи может негласно передавать телеметрию производителю. Неизвестно что, и не всегда это допустимо. Укрчастотнадзор нервно курит на многих диапазонах - их еще при Союзе отдали военным и другим всяким разным и только они распоряжаются ими. Столкнулись на дистанции для харьковских самолетов - чешское оборудование (что-то в районе 400МГц) сидело как раз на военных частотах и Частотнадзор нагло попытался продать использование частот, но после выяснения принадлежности диапазона был послан в эротическое путешествие. В результате получилась коллизия. Военные не имеют права нам, гражданским, продавать, да и вообще никому, - в законе такое не предусмотрено, а УЧН вообще не у дел. Так и испытывали незаконно. И никто не пристал. Я думаю и в России может быть такая же ситуация. ОПСОСы скупили большую часть эфира вне телевизионных окон. Неизвестно у кого. Как землю на Луне. На, типа, запас карман не тянет. Опять надзоры не у дел. То же с частотами ИКАО (на DME-шных 1200МГц сидят многие радиоканалы камер видеонаблюдения - но это вне полномочий УЧН), Коспасами и т.д.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 23 2010, 18:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 24 2010, 07:04
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ledum @ Dec 24 2010, 00:25) *
Все гораздо сложнее. Есть заказчики, которые имели ввиду все эти надзоры...

В точку! biggrin.gif все именно так и обстоит

По поводу сабжа. Поковырял вчерась этот документик Прикрепленный файл  _______________________._________.pdf ( 2.52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4576

и вот что у меня вышло: согласно (1.18) для мощности на входе антенны и (2.25) для ослабления сигнала за счет отраженной составляющей, получилось: Pпр = Ризл*Dизл*Dпр*(h1*h2)^2 / r^4, где h1,h2- высоты антенн, r -расстояние между ними. Это чтобы не считать всякие напряженности. Чисто мощность излученная и принятая. Смущает что соотношение такое простое получилось и еще его не нашел ни в одной книжке 05.gif
Вобщем по этой формуле выходит, что запас линка всего 10дб если обе антенны поднять на 3,3м. Маловато будет help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 24 2010, 09:44
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Alexashka @ Dec 24 2010, 12:04) *
получилось: Pпр = Ризл*Dизл*Dпр*(h1*h2)^2 / r^4, где h1,h2- высоты антенн, r -расстояние между ними. Это чтобы не считать всякие напряженности. Чисто мощность излученная и принятая. Смущает что соотношение такое простое получилось и еще его не нашел ни в одной книжке

Получился сферический конь в вакууме. От частоты не зависит. От рельефа/лесов/зданий не зависит. Доупрощались преподы. Подавайте им только от 0.25 до 0.8 прямой видимости без препятствий и значительно больше длины волны высота антенн над землей.
Короче, стр.37 нижний абзац
Цитата
Рассмотрение более сложных трасс, содержащих несколько препятствий различной формы, базируется на аналогичном физическом подходе, однако вычислительные трудности при этом значительно вырастают. Их изучение не является целью настоящего пособия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 24 2010, 12:24
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ledum @ Dec 24 2010, 15:44) *
Получился сферический конь в вакууме. От частоты не зависит. От рельефа/лесов/зданий не зависит. Доупрощались преподы. Подавайте им только от 0.25 до 0.8 прямой видимости без препятствий и значительно больше длины волны высота антенн над землей.
Короче, стр.37 нижний абзац

biggrin.gif Ага меня этот конь тоже смутил. Однако в 0.25-0.8 прямой видимости я как раз вписываюсь, и с высотой 3м>>0.35м тоже все гуд. Рельеф конечно будет влиять, но если разность хода волн от этого увеличится, то и ослабление сигнала в точке приема можно меньше получить sm.gif С лесами вообще думаю так, - напишем 10км на открытой местности, а там пусть заказчик сам смотрит, если у него лес, пусть уменьшает пролеты между ретрансляторами. Усе чесно, без обману))

Update: Сравнил результаты полученные по Введенскому и в программке RFE (приложил с файлом настройки). Получилось что те самые -101дбм на входе приемника по Введенскому получаются, если в RFE задать препятствие высотой=0 и коэф.отражения=-1 на расст.5км от антенн (что соответствует зеркальному отражению от поверхности земли при углах падения -> 90*). Так что похоже Введенскому можно верить...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RFE.rar ( 143.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alexashka   Радиопередача на 10км   Dec 21 2010, 19:55
- - one_eight_seven   ЦитатаДа еще вопросик по модуляции. Не секрет что ...   Dec 22 2010, 00:59
- - yusin   Useful staff: "900 MHz versus 2.4 GHz in lon...   Dec 22 2010, 08:10
|- - ledum   Цитата(yusin @ Dec 22 2010, 13:10) Useful...   Dec 22 2010, 08:43
|- - Alexashka   Цитата(ledum @ Dec 22 2010, 14:43) Что ка...   Dec 22 2010, 10:15
- - ledum   Хотя книжка пересекается сразу с несколькими темам...   Dec 23 2010, 06:57
|- - Alexashka   Цитата(ledum @ Dec 23 2010, 12:57) Хотя к...   Dec 23 2010, 07:58
- - ledum   Вот, а то не в ту ветку воткнул , извиняюсь. Еще ...   Dec 23 2010, 09:27
|- - Alexashka   Цитата(ledum @ Dec 23 2010, 15:27) Вот, а...   Dec 23 2010, 12:11
|- - ledum   Цитата(Alexashka @ Dec 23 2010, 17:11) Кс...   Dec 23 2010, 13:06
- - proxi   завтра поподробнее напишу, я тут приводил уголковы...   Dec 23 2010, 18:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01416 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016