| |
|
 |
Ответов
|
|
 Dec 23 2010, 22:21
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 812
|
Благодарю за ответы!
Действительно, Push-Pull для мощного сетевого источника не подходит.
Просто, имелись в наличии полевые транзисторы на 1000 Вольт, поэтому, я подумал, что неплохо бы попробовать использовать их в Push-Pull, но остальные характеристики у данного транзистора оставляют желать лучшего, в частности Rds(on)=3.5 Ом. Плюс заполнение окна трансформатора, действительно, больше, чем у полумоста.
Сообщение отредактировал webkirov - Dec 23 2010, 22:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2010, 17:46
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(webkirov @ Dec 24 2010, 04:21)  Действительно, Push-Pull для мощного сетевого источника не подходит. Не факт. В сети мелькал, например, такой вариант пуша:  Цитата(тау @ Dec 24 2010, 13:56) В пушпуле надо в 2 раза больше витков (две "мостовых" обмотки со средней точкой) для одинаковых с мостом потерях на омах, т.к. пол обмотки всегда гуляет. Поэтому пушпул по суммарному сечению меди в первичке , пмсм, при одинаковых активных потерях, всегда проигрывает мосту а также полумосту ровно в 2 раза без учета скин эффекта. Вы "забыли", что в отличие от моста, в пуше последовательно с нагрузкой включён всего один ключ. И этим ключом можно управлять непосредственно с выхода контроллера или через простейший повторитель, а мосту и полумосту потребны оптические или трансформаторные драйверы для управления "верхними" ключами.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2010, 19:15
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 00:46) Не факт. В сети мелькал, например, такой вариант пуша:
Вы "забыли", что в отличие от моста, в пуше последовательно с нагрузкой включён всего один ключ. Да мало ли чего в сети мелькает? От пушей до вечных двигателей с гарантией на 6 лет... Похоже, Гиратор намелькал.. Не совсем я понял как там ток симметрируется-ограничивается. Никто тут ничего не забыл. При всей кажущейся простоте двухтактный преобразователь не получил заметного распространения при питании выше нескольких десятков вольт. Слишком большие нагрузки на ключи и трудности с симметрированием трансформатора. А при высоковольтном питании - трудности с конструкцией оного. Один же высоковольтный ключ часто по потерям оказывается хуже, чем два низковольтных. Да, развязанные драйверы усложняют конструкцию, но в источнике большой мощности (а тут только о таких и идет речь) это небольшие дополнительные затраты. Однотактный прямоход или косой мост - наиболее частые решения в диапазоне от 250Вт до нескольких киловатт. Впрочем, это мои наблюдения. Как довод "против" компьютерные полумосты не приводить 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 06:34
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 01:15) Да мало ли чего в сети мелькает? Коллега с ником Мультик, собрал-таки макет сетевого пуша на основе предварительного моделирования. Да и в любимом народом журнале "Радио" была публикация о сетевом киловаттном пуше. Поэтому, не стоит столь категорично "обнулять" эту топологию.  А для тех, кому не нравится мотать доп. обмотки, но не напрягает использовать драйвер верхнего ключа, имеет место быть такой вариант пуша от упомянутого вами автора:  Отличие от моста и полумоста в том, что в пуше не "клацает" паразитная ёмкость ключей в стойке т.к. последовательно с ними всегда включена индуктивность рассеяния первичной обмотки.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 06:38
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 06:52
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 12:49) Стрелять за такие схемы нада. Возможно. Но заявления на "отстрел" тоже не плохо бы обосновывать, или давать ссылку на собственные публикации по данной теме. Кстати, вариант с разделением обмоток подходит для любой топологии. В частности для мостика и полумостика. В варианте мостика можно поиметь бонус в виде простого вписывания в схему демпфера-рекуператора. котрый позволяет существенно снизить потери на выключение и получять в том же обьёме изделия большую вых. мощность.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 06:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 06:58
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 12:55) Обоснование - схема должна легко читаться. Если человек накидал компонентов и соеденил их, так что фиг поймеш какая это вообще топология, то это не хорошо. А давать ссылки, так давайте всех рецензентов отправим снимать кино и писать книги. Лёгкость чтения не есть достоинство или недостаток при обсуждении работоспособности топологии. Это, пмсм, скорее относится к СХЭ в комплекте КД. А насчёт "снимать кино и писать книги", так гораздо проще разговоры разговаривать, чем критиковать-предлагать по существу и с примерами реализации, равно как и с примерами "нерабочести" предлагаемого решения.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 07:02
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 07:14
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:58) Лёгкость чтения не есть достоинство или недостаток при обсуждении работоспособности топологии. Это афигенный недостаток. Покажите любому профессионалу схему к примеру усилителя где вход справа а выход слева, и он надолго уйдет в ступор. А чайникам пофиг что обсуждать. Цитата Это, пмсм, скорее относится к СХЭ в комплекте КД.
А насчёт "снимать кино и писать книги", так гораздо проще разговоры разговаривать, чем критиковать-предлагать по существу и с примерами реализации, равно как и с примерами "нерабочести" предлагаемого решения. Откройте любой PDF с TI.com и посмотрите как полумост изображается. Я к стати посмотрел еще раз схему вашу, и понял что не могу понять как оно работает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 07:35
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 13:14) Я к стати посмотрел еще раз схему вашу, и понял что не могу понять как оно работает. Ну вот, а говорили, что Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 13:14) чайникам пофиг что обсуждать. Как же вы можете критиковать что-либо, если не знаете, как оно работает?  Цитата(тау @ Dec 25 2010, 13:25) Песок с пляжа по прежнему в избытке. Только вот, если ещё немного потеплеет, то и пляжи окажутся под водой. Если вспомнить то, о чем вопрошал стартующий тему, то можно сказать, что если использовать топологию пуша с фиксацией напряжения на ключах и принять Кнагр.u<=0.7, то ключи на 1000 вольт вполне подойдут.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 07:35
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
webkirov Запас для транзисторов в Push-Pull Dec 23 2010, 00:20 Methane Цитата(webkirov @ Dec 23 2010, 05:20) На ... Dec 23 2010, 01:22  W^W Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 06:22) Нет.... Dec 23 2010, 05:43 Methane Цитата(W^W @ Dec 23 2010, 10:43) А разве ... Dec 23 2010, 05:49 W^W Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 10:49) Шо э... Dec 23 2010, 06:17 NGK Цитата(W^W @ Dec 23 2010, 11:43) А разве ... Dec 23 2010, 06:19 Herz Цитата(webkirov @ Dec 23 2010, 05:20) На ... Dec 23 2010, 06:40 Microwatt Пушпул в сетевом источнике - малопригодная практич... Dec 23 2010, 09:33 Serg SP Строил когда-то сетевой пуш. Трансилы Вас не спасу... Dec 23 2010, 15:47 Microwatt Цитата(webkirov @ Dec 24 2010, 05:21) Дей... Dec 23 2010, 23:31 тау Цитата(Microwatt @ Dec 24 2010, 05:31) Те... Dec 24 2010, 07:56 тау Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:35) ... Dec 25 2010, 07:53 tolyan_1954 Цитата(тау @ Dec 25 2010, 13:53) картины ... Dec 25 2010, 08:01 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 14:07) Нари... Dec 25 2010, 08:33 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:33) ... Dec 25 2010, 08:53 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 14:53) Знач... Dec 25 2010, 09:43 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 14:43) ... Dec 25 2010, 09:59 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 15:59) Эта ... Dec 25 2010, 10:12 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 15:10) ... Dec 25 2010, 10:28 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 16:28) Если... Dec 25 2010, 10:36 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 15:36) ... Dec 25 2010, 10:37 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 16:37) Нет,... Dec 25 2010, 10:45 Microwatt Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 14:33) ... Dec 25 2010, 10:23 тау Цитата(Microwatt @ Dec 24 2010, 21:46) Та... Dec 25 2010, 07:25 Herz Цитата(tolyan_1954 @ Dec 24 2010, 22:46) ... Dec 24 2010, 20:39 Herz Это если по меди. Но не забываем про изоляцию.
Ци... Dec 24 2010, 06:53 Microwatt Так за счет того, что половина обмотки в пушпуле п... Dec 24 2010, 15:46 webkirov Нашел в Application Note AN1543/D от ON Semiconduc... Dec 24 2010, 22:31 Serg SP ЦитатаВ этом апноте утверждается, что в США 80% эл... Dec 25 2010, 04:08 Methane Цитата(Serg SP @ Dec 25 2010, 09:08) Так ... Dec 25 2010, 06:30 Integrator1983 Судя по форме напряжения и тока в ключе, это скоре... Dec 25 2010, 10:19 tolyan_1954 Цитата(Integrator1983 @ Dec 25 2010, 16:1... Dec 25 2010, 11:00 Herz Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:33) ... Dec 25 2010, 10:48 Integrator1983 ЦитатаВозможно, если вы умеете его хорошо готовить... Dec 25 2010, 11:04 tolyan_1954 Цитата(Integrator1983 @ Dec 25 2010, 17:0... Dec 25 2010, 11:15 Microwatt Однако, можно открыть отдельную тему о мостах, рез... Dec 25 2010, 15:48 Methane Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 20:48) Од... Dec 25 2010, 15:59 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 21:59) Разв... Dec 25 2010, 17:13 Microwatt Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 23:13) ... Dec 25 2010, 18:31 tolyan_1954 Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31) Эт... Dec 26 2010, 06:20 tolyan_1954 Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31) 50... Dec 26 2010, 08:32 Herz Цитата(tolyan_1954 @ Dec 26 2010, 13:32) ... Dec 27 2010, 05:14 тау Цитата(Herz @ Dec 27 2010, 11:14) А по ск... Dec 27 2010, 06:31 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 22:13) ... Dec 25 2010, 18:51 Microwatt Цитата(Methane @ Dec 26 2010, 01:51) Если... Dec 25 2010, 20:10 Methane Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 01:10) Да... Dec 26 2010, 04:27 Methane Оригинально L12,L13 включили.
Я промоделировал их... Dec 26 2010, 09:30 NikF Схемка не плохая, из всех перепробованных пушей на... Dec 26 2010, 10:54 tolyan_1954 Кстати, вот
весомый аргумент в пользу пуша. Н... Dec 30 2010, 05:08 egorr tolyan_1954
А Вы не могли бы показать картинки с R... Dec 30 2010, 05:50 Methane Цитата(egorr @ Dec 30 2010, 10:50) tolyan... Dec 30 2010, 06:09 tolyan_1954 Цитата(egorr @ Dec 30 2010, 11:50) tolyan... Dec 30 2010, 08:18 NikF Цитата(tolyan_1954 @ Dec 30 2010, 14:18) ... Jan 1 2011, 06:43 tolyan_1954 Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 12:43) 60А плат... Jan 1 2011, 09:42 NikF Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 15:42) 6... Jan 1 2011, 12:31 Methane Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 17:31) Вот это ... Jan 1 2011, 12:38 tolyan_1954 Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 18:31) Вот это ... Jan 1 2011, 14:04 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 19:04) Е... Jan 1 2011, 14:13 NikF Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 20:04) Е... Jan 1 2011, 14:18 tolyan_1954 Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 20:18) Трансы р... Jan 1 2011, 14:21 Methane Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 19:18) Строител... Jan 1 2011, 14:23 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Jan 1 2011, 20:23) К ста... Jan 1 2011, 14:36 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 19:36) К... Jan 1 2011, 14:47 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Jan 1 2011, 20:47) А при... Jan 1 2011, 16:35 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 21:35) Т... Jan 1 2011, 16:54 Serg SP Цитата+красивый синус, который в большинстве случа... Jan 1 2011, 11:46 Microwatt Хм... а что тут такого - беззазорный трансформатор... Jan 1 2011, 17:41 Methane Цитата(Microwatt @ Jan 1 2011, 22:41) Хм.... Jan 2 2011, 00:12 tolyan_1954 Цитата(Microwatt @ Jan 1 2011, 23:41) Хм.... Jan 2 2011, 05:04 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 10:04) ... Jan 2 2011, 05:17 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 11:17) TI пи... Jan 2 2011, 05:44 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 10:44) Н... Jan 2 2011, 05:53 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 11:53) Все у... Jan 2 2011, 08:53 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 13:53) Н... Jan 2 2011, 08:57 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 14:57) Ничег... Jan 2 2011, 09:26 Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 14:26) Н... Jan 2 2011, 09:35 NikF Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 15:35) Ага. ... Jan 8 2011, 17:48 Methane Цитата(NikF @ Jan 8 2011, 22:48) Господа,... Jan 8 2011, 22:59 NikF Цитата(Methane @ Jan 9 2011, 04:59) А раз... Jan 9 2011, 04:36
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Запас для транзисторов в Push-Pull
