| |
 Измерение частоты |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Feb 10 2006, 09:14
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016
|
To yornik Ссылка была дана в одном из моих сообщений. Цитата Как уже писалось, обсуждение duality theorem или по другому Uncertainty principle не имело смысла без ссылки на достоверный источник. На данный момент он найден. http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_PrincipleВаши рассуждения показывают, что вы ее не открывали. В данном контексте мне не хотелось бы еще начинать дисскуссию о соотнешении между неопределенностью знания параметра сигнала и точностью знания параметра сигнала. Это все достаточно подробно расписано в книгах по метрологии и DSP. Вы абсолутно правильно написали, что Цитата ЕСЛИ СИГНАЛ КОРОТКИЙ ВО ВРЕМЕНИ - ТО ОН РАЗМАЗАН ПО ЧАСТОТЕ, и наоборот - УЗКОПОЛОСНЫЕ СИГНАЛЫ ИМЕЮТ БОЛЬШУЮ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ А вот теперь опять от противного. В приведенном вами правильном утверждении нет никаких рамок (ограничивающих условий). Иными словами, любой сигнал узкополосный или широкополосный, который наблюдается за короткий промежуток времени (информация о котором у вас есть за короткий промежуток времени) будет нести размазанную по частоте информацию. Математически это следует того, что наблюдаемый за короткий промежуток времени узкополосный сигнал есть не что иное, как произведение этого сигнала на windows function, значение которой единица в период наблюдения и ноль в остальное время. Во frequency domain, это соответствует свертке спектров сигнала и windows function. Если взять предельно узкополосный сигнал спектр которого дельта функция, то спектр сигнала наблюдения будет тождественен спектру windows function сдвинитому на частоту равную частоте узкополосного сигнала. При этом ширина спетра (размазанность по частоте) определяется спектром windows function. Надеюсь, что форма спектра приведенной выше windows function функции вам известна, если нет, она приведена в любой книге по DSP. У меня нет сейчас полных математических выкладок, почему не проходит вариант, описанный вами в №3. Но так как существуют и очень низкочастотные приложения (порой меньше 1 Гц), в который необходима высокая точность измерения частоты, то смею предположить, что разработчики с радостью бы использовали описанный вами подход, так как для таких частот иметь опорник много больше частоты сигнала не проблема. Но мне не известны ни одно устройство, которое бы своими характеристиками опровергало duality theorem или по другому Uncertainty principle. Если у вас есть ссылки на такие устройства с благодарностью их изучу.
Сообщение отредактировал nadie - Feb 10 2006, 09:15
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 dm_mur Измерение частоты Feb 3 2006, 05:45 upc2 В общем случае измеряется период.
Если просто срав... Feb 3 2006, 06:34  dm_mur Цитата(upc2 @ Feb 3 2006, 09:34) В общем ... Feb 3 2006, 06:46 dm_mur Поясню для чего весь огород: делается система кали... Feb 3 2006, 07:32 Stanislav Попытаюсь предложить такой способ: сигнал перемнож... Feb 3 2006, 07:48 dm_mur Цитата(Stanislav @ Feb 3 2006, 10:48) Поп... Feb 3 2006, 09:21 Stanislav Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 12:21) ...у к... Feb 3 2006, 12:21 bav если сравнить - то попробуйте фазовый/частотный де... Feb 3 2006, 06:54 upc2 Может быть ВЧ фазовращатели и фильтр НЧ.Т.н. прямо... Feb 3 2006, 08:27 upc2 На чем вы собираетесь вычитать? На смесителе? Feb 3 2006, 09:49 handy Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 08:45) Есть з... Feb 3 2006, 10:03 dm_mur 2UPC:
Можно на смесителе. Можно на логике попробо... Feb 3 2006, 11:50 handy Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 14:50) Для ha... Feb 7 2006, 06:54 dm_mur Цитата(handy @ Feb 7 2006, 09:54) Понял, ... Feb 7 2006, 11:39 bav Ага, а в умножителе LC контур, который Вам даст те... Feb 3 2006, 12:09 nadie .Цитатадля 8-го знака нужно 10 сек.
Господа, в мо... Feb 3 2006, 14:55 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 3 2006, 17:55) .Цитата... Feb 3 2006, 15:38 nicom ...подумайте, может в этом что то есть... (пятница... Feb 3 2006, 18:32 dm_mur 2bav:
температурную зависимость чего даст LC-конт... Feb 4 2006, 07:56 Stanislav Цитата(dm_mur @ Feb 4 2006, 10:56) мож я ... Feb 4 2006, 08:32 nicom ... до кучи...
1ГГц не обязательно делать точно -... Feb 6 2006, 08:23 nadie ЦитатаГлубоко ошибочное утверждение. Иными словами... Feb 6 2006, 09:32 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 6 2006, 12:32) ЦитатаГ... Feb 6 2006, 10:48 nadie Я не ухожу от ответа на ваши утверждения, но в дан... Feb 6 2006, 11:53 bav 2dm_mur
//температурную зависимость чего даст LC-к... Feb 6 2006, 13:16 Stanislav Цитата(bav @ Feb 6 2006, 16:16) ...цепь л... Feb 6 2006, 13:32 nadie ЦитатаДанные примеры - совсем из другой оперы
Опер... Feb 6 2006, 16:27 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 6 2006, 19:27) ЦитатаД... Feb 6 2006, 18:25 nadie Вы абсолютно правильно расписали алгоритм оценки з... Feb 7 2006, 09:14 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 7 2006, 12:14) Вы абсо... Feb 7 2006, 11:16 bav 2Stanislav
//...цепь линейная, а что на входе? иде... Feb 7 2006, 09:48 nadie ЦитатаПредлагаю все же разговаривать языком матема... Feb 7 2006, 11:40 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 7 2006, 14:40) ...В ва... Feb 7 2006, 22:20 nadie ЦитатаВаше усреднение во frequency domain есть ни ... Feb 7 2006, 12:45 yornik Я очень извиняюсь, но не понял: что требуется изме... Feb 7 2006, 23:25 Stanislav Цитата(yornik @ Feb 8 2006, 02:25) Я очен... Feb 8 2006, 23:16 nadie Цитатаалгоритмом измерения частоты
и оченка точнос... Feb 8 2006, 08:51 yornik Опять извиняюсь, но мне кажется, что в данном случ... Feb 8 2006, 21:42 nadie To yornik
Можете вы обосновать (математическими вы... Feb 9 2006, 08:46 yornik 1) Чисто математически, dW*dT >= const, где пол... Feb 9 2006, 22:15 nadie Цитатаyornik
На данный момент это не математика, а... Feb 10 2006, 12:20 Krys ... почему же затихла столь интересная тема? Затих... Apr 29 2006, 12:13 _Sam_ Вот например
http://www.bnti.ru/scripts/des.asp?i... May 2 2006, 07:50 nadie Цитатачастотомер, который отвечает предъявленным х... May 2 2006, 13:44 defo Ой ма-ма куда я попал.
Уж лучьше о морских котиках... Sep 21 2007, 11:05 Евгений Германович Для сравнения 2 частот с высокой точностью существ... Sep 21 2007, 12:47 GrayCat Цитата(nadie @ Feb 10 2006, 12:14) Но так... Sep 24 2007, 06:35 Fetronics Не знаю актуальны ли еще вопросы измерения частоты... Mar 19 2008, 12:06 Stanislav Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 15:06) Не... Mar 20 2008, 21:09 blackfin Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 00:09) ..... Mar 21 2008, 03:19 GetSmart Цитата(Fetronics)Вам продемонстрировать РАБОЧИЕ об... Mar 19 2008, 12:14 Fetronics Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 09:45) Есть з... Mar 19 2008, 12:35 GetSmart Для идеального цифрового сигнала я и сам делал жут... Mar 19 2008, 12:44 Евгений Германович Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 08:45) Есть з... Mar 19 2008, 13:24 Fetronics Цитата(Евгений Германович @ Mar 19 2008, 17... Mar 19 2008, 14:37 Herz Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 16:37) Во... Mar 19 2008, 20:19 Fetronics Цитата(Herz @ Mar 20 2008, 00:19) Фсем ба... Mar 20 2008, 08:05 Евгений Германович Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 17:37) Во... Mar 21 2008, 06:45 blackfin Цитата(Евгений Германович @ Mar 21 2008, 09... Mar 21 2008, 07:23 Евгений Германович Цитата(blackfin @ Mar 21 2008, 10:23) Нав... Mar 21 2008, 10:21 Herz Слово "неизвестный" было взято в кавычки... Mar 20 2008, 13:35 GetSmart Цитата(Stanislav)Вы условие задачи внимательно изу... Mar 21 2008, 04:03 duden Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 09:45) Есть з... Mar 21 2008, 18:51 Stanislav Цитата(duden @ Mar 21 2008, 21:51) Я так ... Mar 21 2008, 19:33 duden Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 23:33) Пр... Mar 22 2008, 07:09 Евгений Германович Станислав а на чем вы собрались возводить частоту ... Mar 22 2008, 10:53 Okorok Цитата(Евгений Германович @ Mar 22 2008, 11... Mar 22 2008, 19:13 Евгений Германович Цитата(Okorok @ Mar 22 2008, 22:13) Вероя... Mar 23 2008, 09:11 Fetronics Уважаемые коллеги.
К сожалению, как я понял из всп... Mar 24 2008, 15:59 Herz Цитата(Fetronics @ Mar 24 2008, 17:59) Ув... Mar 24 2008, 17:09 Fetronics Нас не интересует реклама, нас интересует ДЕЛО, а ... Mar 24 2008, 17:48 Fetronics Куда же ВЫ все пропали?
Дайте же пож. ответ: КАК М... Mar 25 2008, 15:00 blackfin Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 18:00) Ку... Mar 25 2008, 15:12 rx3apf Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 18:00) Ку... Mar 25 2008, 16:06 Fetronics Цитата(rx3apf @ Mar 25 2008, 20:06) Медит... Mar 25 2008, 16:20 rx3apf Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 19:20) Ин... Mar 25 2008, 16:34 psnsergey --------- df*dt>=1 ---------
Умерщвление плоти ... Mar 29 2008, 04:41 Евгений Германович Цитата(psnsergey @ Mar 29 2008, 07:41) --... Mar 29 2008, 08:38 Fetronics Умерщвление плоти на 5 страниц с наукообразными те... Mar 29 2008, 11:01 psnsergey Джины берут 9 МГц из воздуха. А я 10 МГц обычно от... Mar 29 2008, 12:40 Fetronics [quote name='psnsergey' post='388199... Mar 29 2008, 13:19 psnsergey Вы знаете, ведь есть фирмы типа Эликс, ПриСТ и пр,... Mar 29 2008, 14:30 Евгений Германович Цитата(psnsergey @ Mar 29 2008, 17:30) Вы... Mar 31 2008, 10:18 Fetronics Всем привет!
В статье Пивака А.В., лишь конста... Mar 31 2008, 15:05 Евгений Германович Цитата(Fetronics @ Mar 31 2008, 18:05) Вс... Apr 2 2008, 14:57 GetSmart В этой ветке веет новым годом
Всё ещё. Mar 31 2008, 16:10 Herz Цитата(Fetronics @ Mar 31 2008, 17:05) Вс... Apr 1 2008, 08:11 Fetronics Цитата(Herz @ Apr 1 2008, 12:11) Похоже, ... Apr 2 2008, 06:23 GetSmart Цитата(Евгений Германович)частота умножается на ре... Apr 2 2008, 16:24 Fetronics Цитата(GetSmart @ Apr 2 2008, 20:24) А мо... Apr 3 2008, 08:34 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Apr 2 2008, 19:24) А мо... Apr 3 2008, 14:09 GetSmart Не, я просто знаю, что умножение через резонансные... Apr 3 2008, 09:08 Fetronics Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 13:08) Не, ... Apr 3 2008, 10:23 Евгений Германович Цитата(Fetronics @ Apr 3 2008, 13:23) Сов... Apr 3 2008, 12:48 GetSmart Цитата(Евгений Германович)Я не буду подвергать сом... Apr 3 2008, 13:21 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 16:21) Дык ... Apr 3 2008, 14:00 GetSmart Цитата(Евгений Германович)Дык речь то не об этом.
... Apr 3 2008, 14:09 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 17:09) А о ... Apr 3 2008, 14:14 GetSmart Полностью цифровой (0/1) сигнал замерить - не вижу... Apr 3 2008, 14:12
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
