реклама на сайте
подробности

 
 
> Подавление наносекундных помех (барьеры)
koluna
сообщение Nov 16 2010, 19:04
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Практический вопрос.
Хотелось бы немного обсудить статью "Помехоустойчивые устройства".
Конкретно, интересует подавление наносекундных помех (барьеры).

Применительно к резисторам.
1. Как влияет тип резисторов (выводные, поверхностного монтажа) на степень подавления?
2. Как влияет значение сопротивления резисторов на степень подавления?
3. Каков механизм "работы" проходной емкости резистора?

В статье говорится о значении сопротивления барьерных резисторов 1-100 кОм. А если сопротивление будет меньше?

Применительно к индуктивным элементам.
Дроссели и ферритовые бусины для подавления подходят лучше, чем резисторы?

Правильно ли я понимаю, что для оценки степени подавления (лучше/хуже) необходимо производить анализ схемы замещения тех или иных резисторов с учетом параметров наносекундных помех?

Благодарю заранее!


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yura-w
сообщение Dec 30 2010, 06:17
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 617



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 17 2010, 01:04) *
Хотелось бы немного обсудить статью "Помехоустойчивые устройства".


внимательно статью не читал, но после:

Код
На фиг.12 слева земляной полигон соединен с чистой землей платы несколькими переходными отверстиями. За счет этого устройство оказывается не помехоустойчивым. Помеховый ток, протекающий по чистой земле и уходящий в истинную землю через емкостную связь, создает градиент потенциала ("перекос"). Переходные отверстия передают перекос на земляной полигон микроконтроллера. Помеховый ток частично протекает через ножки микроконтроллера, подключенные к полигону, что может вызвать сбой.

На фиг.12 справа земляной полигон микроконтроллера соединен с чистой землей в одной точке, рядом с земляной ножкой микроконтроллера. Помехоустойчивость устройства максимальна, т.к. чистая земля на противоположной стороне платы при этом становится разновидностью экрана, защищающего "сверхчистую" землю полигона.

т.е. путаются принципы подключения микросхем и устройств к общей земле - крайне не рекомендовал бы статью.

Посмотрите работы Л.Н. Кечиева,
например "Проектирование печатных плат для цифровой быстродействующей аппаратуры", там все изложено в лучшем виде.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 17 2010, 01:04) *
Конкретно, интересует подавление наносекундных помех (барьеры).
Применительно к резисторам.
1. Как влияет тип резисторов ...


т.е остальные меры по ЭМС приняты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 30 2010, 07:01
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(yura-w @ Dec 30 2010, 19:47) *
путаются принципы подключения микросхем и устройств к общей земле

А поконкретнее не скажете, какие принципы путаются и что в приведенных цитатах на ваш взгляд неверно?

Цитата(yura-w @ Dec 30 2010, 19:47) *
Посмотрите работы Л.Н. Кечиева,
например "Проектирование печатных плат для цифровой быстродействующей аппаратуры"

Внимательно книгу не читал (как-никак 616 страниц), но некоторые места покоробили:

стр 20: "уменьшение диаметра отверстия позволило сместить его на контактную площадку". Увы, это тяжкий бред, вызванный, очевидно, полным отрывом от практики. Профессору, конечно, простительно нести такую ахинею. А инженеру было бы стыдно не знать, что переходное отверстие (неважно какого диаметра) на контактной площадке резко изменяет тепловые свойства этой площадки, из-за чего при пайке волной или reflow выход годных получается хреновым. Однако с распространением в последнее время пайки методом vapor phase стало возможным помещать переходные отверстия (любого размера) где угодно, в т.ч. на контактных площадках, поскольку при этом методе вся плата и детали нагреваются совершенно одинаково.

стр 389: "все линии передачи в составе ПП должны иметь одинаковое волновое сопротивление". Г-н профессор, наверное, никогда не разводил платы, на которых есть HS USB (дифпары 90 Ом) и LVDS (дифпары 100 Ом), плюс, например, обычный 100Мбит Ethernet (одиночные линии 50 ом от PHY к трансу) sm.gif

раздел 5.2, написанный для TTL-логики, вызвал у меня острое чувство ностальгии: вспомнил молодость, 70-80-е годы, когда нам в институте читали всю эту старину. Причем, теми же словами и с теми же "научными рекомендациями": "хорошо бы шины питания делать поширше и покороче". sm.gif Это очень актуальная была рекомендация для своего времени. Тогда один керамический кондер ставили на 5 или даже на 10 корпусов логики, из экономии денег и места. А шины питания, бывалча, ставили навесные. Товарищ профессор с тех пор так и продолжает давать все те же советы (имхо, этой допотопной дребедени в современной литературе уже нигде и не встретишь). А расстановку развязывающих кондеров вплотную к пинам питания микросхем высокопарно называет "вторым методом". wink.gif

---- дополнение: блин, да у него там перлы чуть не на каждой странице, "это просто праздник какой-то" (с) santa2.gif

стр 35: "Существуют три основных способа повышения пропускной способности соединения - увеличение тактовой частоты, увеличение разрядности шин при параллельной обработке информации и увеличение скорости распространения сигнала в межсоединениях. ... Увеличение скорости распространения сигнала ограничено параметрами применяемых диэлектрических материалов". Ага, надо только диэлектрик подходящий подобрать, и тогда сигнал можно будет передавать быстрее скорости света. sm.gif Да, нечасто такое невежество встретишь. Дремучий прохвессор, очевидно, путает полосу пропускания сигнала и скорость его распространения. Просто мрак.

стр 284: "Когда линия достаточно длинная, ее сопротивление может изменяться во времени. Это свойство сильно зависит от сигнала, распространяющегося в линии". Я шизею, дорогая редакция (с)

стр 389: "если для работы требуется несколько питающих напряжений, то для каждого отводится отдельный слой" (печатной платы). Как говорится, "красиво жить не запретишь". Возьмем, к примеру, скромный Циклон 2 или 3, и прикинем, сколько потребуется слоев ПП для разводки его питания, если следовать вредным советам профессора: (1) ядро (2) ФАПЧ аналоговое (3) ФАПЧ цифровое (4) I/O банк(и). Это самое скромное, я уж не говорю о том, что I/O банков много, и часто на них подается разное питание... С учетом земли и сигнальных слоев явно тянет на десятислойку. А я-то, дурак, разводил все на четырех-шести слоях и горя не знал, пока мне труды ученого мужа не подсунули... wink.gif

стр 410 - профессор "для примера" расчитывает частоту собственного резонанса кондера 10нФ со взятой с потолка индуктивностью выводов 10 нГн. И конечно же, получает жалкие 16 МГц, характерные разве что для выводных кондеров, применявшихся 30 лет назад. Но уже через несколько страниц приводит рис. 5.43, где 10нФ кондер 0603 имеет, судя по всему, резонанс 50 МГц. То есть, соотнести одно и второе, подправить свой липовый расчет "сферического коня в вакууме" и проставить номиналы кондеров на рис 5.43 профессору мозгов не хватило.

Надо полагать, он просто бездумно сваливал в одну кучу разные материалы, сортируя их по темам, а осмысливать их и сводить в единое целое даже не пытался. Может, это и правильная тактика, поскольку том, где он несет явную отсебятину, уровень бреда и невежества просто зашкаливает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- n_bogoyavlensky   Подавление наносекундных помех (барьеры)   Nov 16 2010, 19:04
- - n_bogoyavlensky   Помогите советом, пожалуйста   Nov 18 2010, 06:31
- - adnega   Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 16 2010, 22...   Nov 18 2010, 07:40
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(adnega @ Nov 18 2010, 10:40) 1. Ти...   Nov 18 2010, 10:34
|- - adnega   Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 18 2010, 13...   Nov 18 2010, 11:10
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(adnega @ Nov 18 2010, 14:10) Реаль...   Nov 19 2010, 09:21
|- - shf_05   посоветую Вам еще очень внимательно отнестись к ра...   Nov 24 2010, 12:05
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(shf_05 @ Nov 24 2010, 15:05) посов...   Dec 1 2010, 08:32
|- - shf_05   Цитата(n_bogoyavlensky @ Dec 1 2010, 16:3...   Dec 16 2010, 03:11
||- - spongebob   А почему не помогут фирритовые бусины?   Dec 22 2010, 05:02
|- - ЮВГ   Цитата(n_bogoyavlensky @ Dec 1 2010, 14:3...   Dec 20 2010, 17:52
|- - shf_05   у нас делают гальваническую развязку интерфейса и ...   Dec 21 2010, 15:43
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(shf_05 @ Dec 21 2010, 21:43) у нас...   Dec 22 2010, 05:30
|- - ЮВГ   Цитата(n_bogoyavlensky @ Dec 22 2010, 11...   Dec 22 2010, 17:06
||- - n_bogoyavlensky   Цитата(ЮВГ @ Dec 22 2010, 23:06) Если уда...   Dec 23 2010, 06:10
||- - =AK=   Цитата(n_bogoyavlensky @ Dec 23 2010, 19...   Dec 27 2010, 22:55
|- - shf_05   Цитата(n_bogoyavlensky @ Dec 22 2010, 13...   Dec 24 2010, 02:17
- - =AK=   Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 17 2010, 08...   Dec 22 2010, 19:35
|- - yura-w   Цитата(=AK= @ Dec 30 2010, 13:01) А покон...   Dec 30 2010, 07:41
|- - =AK=   Цитата(yura-w @ Dec 30 2010, 21:11) ...   Dec 30 2010, 07:50
|- - yura-w   Цитата(=AK= @ Dec 30 2010, 13:50) А вы по...   Dec 30 2010, 08:47
|- - =AK=   Цитата(yura-w @ Dec 30 2010, 22:17) ...   Dec 30 2010, 09:02
|- - yura-w   Цитата(=AK= @ Dec 30 2010, 15:02) При исп...   Dec 30 2010, 09:22
- - Major   По статье все таки не очень ясно что делать когда:...   Dec 30 2010, 14:13
|- - =AK=   Цитата(Major @ Dec 31 2010, 03:43) По ста...   Dec 30 2010, 19:08
- - Major   По статье занозил рис. 13 Если отбросить то что се...   Dec 31 2010, 07:48
|- - =AK=   Цитата(Major @ Dec 31 2010, 21:18) По ста...   Dec 31 2010, 22:04
- - Major   ЦитатаРис.12 и описание к нему не абстрактно-умозр...   Jan 1 2011, 02:36
|- - =AK=   Цитата(Major @ Jan 1 2011, 16:06) Наверно...   Jan 1 2011, 03:50
- - Major   Да, действительно 12. Я смотрел оригинальную стать...   Jan 1 2011, 03:58
- - DDVi   Ребята, может подскажете как че избавиться от перз...   Nov 16 2011, 13:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 08:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016