|
|
 |
Ответов
|
Dec 30 2010, 05:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 452

|
tolyan_1954 А Вы не могли бы показать картинки с R67 и R78 ? Интересно,что будет,если поставить по диоду последовательно с L12,L13.
|
|
|
|
|
Jan 1 2011, 06:43
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 670

|
Цитата(tolyan_1954 @ Dec 30 2010, 14:18)  60А плата за подКа-Ка-Емливание. С Новым Годом!
|
|
|
|
|
Jan 1 2011, 09:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 12:43)  60А плата за подКа-Ка-Емливание. С Новым Годом! И вас также, с новолетием! Однако, 60А-плата за комфортную работу от любой сети и, если полюбопытствуете на мастерах, за хороший поджиг и малый нагрев феррита на ХХ. А для модульков или баянов, лишние 60А-это чихня. Кстати, ежели просуммируете токи через ключики в паровозике из КаКаЕма и ИВЭПа, то получите те же йайца, только вид сбоку+красивый синус, который в большинстве случаев, пмсм, и нафиг не нужен.
|
|
|
|
|
Jan 1 2011, 12:31
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 670

|
Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 15:42)  60А-плата за комфортную работу от любой сети.... Ну это понятно. Во время пика отбираем повышенную мощь, в провалах отбираем поменьше, в обоих случаях на форму тока сети плюем. На контроллер сетевой синус завести можно для любой топологии, то что сети станет от этого легче, сомневаюсь. Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 15:42)  за хороший поджиг и малый нагрев феррита на ХХ. Вот это поясните. Нагрева феррита на ХХ, да и при полной нагрузке никогда не наблюдал. Разве что при кривом трансе. Или малом сечении обмоток, так опять же греется медь и только после феррит.
|
|
|
|
|
Jan 1 2011, 14:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 18:31)  Вот это поясните. Нагрева феррита на ХХ, да и при полной нагрузке никогда не наблюдал. Если в варилке не выключать ШИМ принудительно во время ХХ, то амплитуда индукции будет максимальна т.к. цепь ОС по току не работает и Кзап максимальный. Если транс короткий, то амплитуда индукции на ХХ будет 0,2-0,3 Тл и сердечник на частоте 40-50 кГц греется. Это всё многократно обсусоливалось бармалеестроителями и вы это должны знать т.к. тусуетесь на сварных форумах. В подкакаемленном мостике на ХХ задирается напряжение на к-ре входного фильтра и цепь ОС по этому напряжению скукожит длительность импульсов и, соответственно, амплитуду индукции. Всё это хорошо видно на картинках, что выложил на мастерах. В данной ветке это есть оффтоп, т.к. тут не обсуждают однофлакер и прочие какаемы. Подкакаемленный пуш, который показал здесь, имеет меньше потерь за счёт сброса энергии какаемдросселя через полупервички силового транса, а не через обратные диоды, но за это приходится платить увеличением комм. потерь и потребностью в фиксирующих примочках. Подкакаемленный мостик в этом отношении проще и в нём есть возможность управлять нижними ключами в паузе таким образом, чтобы приблизить форму потребляемого тока к синусу. В отличие от паровозика из какаема и инвертора, в подкакаемленном мостике не клацают какаемные диоды и поэтому нет необходимости использовать карбиды при непрерывном токе входного дросселя.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Jan 1 2011, 14:07
|
|
|
|
|
Jan 1 2011, 14:18
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 670

|
Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 20:04)  Если транс короткий Строительством косых не занимаюсь. Трансы рассчитываю правильно, поэтому и не греются.
|
|
|
|
|
Jan 1 2011, 14:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(Methane @ Jan 1 2011, 20:23)  К стати, что такое короткий транс? Короткий транс это транс, рассчитанный на максимальный Кзап при минимальном входном напряжении. Вы наверняка считаете при максимальном входном. Без контроля тока намагничивания (ням контроль) короткий транс может въехать в одностороннее насыщение. Поскольку я не делаю источников без ням контроля, то у меня все трансы короткие и в их конструктиве предусмотрен эффективный слив тепла с феррита.
|
|
|
|
|
Jan 1 2011, 14:47
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 19:36)  Короткий транс это транс, рассчитанный на максимальный Кзап при минимальном входном напряжении. Понял. Цитата Вы наверняка считаете при максимальном входном. По разному я считал. К примеру если требуется регулировка выходного напряжения, то Кзап может быть не большим даже при максимальном входном. Цитата Без контроля тока намагничивания (ням контроль) короткий транс может въехать в одностороннее насыщение. Поскольку я не делаю источников без ням контроля, то у меня все трансы короткие и в их конструктиве предусмотрен эффективный слив тепла с феррита. А причем тут ток намагничивания? Гретья они начинают задолго до того момента когда резко падает мю. Если уж контролировать то температуру феррита.
|
|
|
|
|
Jan 1 2011, 16:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(Methane @ Jan 1 2011, 20:47)  А причем тут ток намагничивания? Ток намагничивания очень быстро нарастает при одностороннем насыщении, особенно при большой прямоугольности кривой намагничивания материала сердечника. В результате могут умереть ключи. Ням контроль предотвращает подобную смертушку и позволяет безопасно использовать короткие трансы или применить в однотактах беззазорный транс с перемагничиванием по полной петельке, что даёт увеличение Кзап до 0,85 и приближает однотакты к двухтактам по этому параметру. Что касаемо контроля температуры, то скажу лишь, что, например, для защиты транзисторов обычно контролируют ток через оные, а не температуру. Так и с током намагничивания трансформатора.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Jan 1 2011, 16:41
|
|
|
|
|
Jan 1 2011, 16:54
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 21:35)  Ток намагничивания очень быстро нарастает при одностороннем насыщении, особенно при большой прямоугольности кривой намагничивания материала сердечника. Не понял. Когда большой гистерезис, то потери такие что до Bmax оно доходит только на ну очень низких частотах. Цитата В результате могут умереть ключи. Ням контроль предотвращает подобную смертушку и позволяет безопасно использовать короткие трансы или применить в однотактах беззазорный транс с перемагничиванием по полной петельке, Что такое полная петля? ОТ Bmax до -Bmax? И беззазоный транс. Я не трезвый сейчас. НО понять вашу мысль. я не могу. Цитата что даёт увеличение Кзап до 0,85 и приближает однотакты к двухтактам по этому параметру. Что касаемо контроля температуры, то скажу лишь, что, например, для защиты транзисторов обычно контролируют ток через оные, а не температуру. Так и с током намагничивания трансформатора. Для защиты транзюков, достаточно ток их контролировать. Что делать если на феррите яичницу можно жарить? (ток транзюков может быть совершенно в норме, а ферриту капут).
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
webkirov Запас для транзисторов в Push-Pull Dec 23 2010, 00:20 Methane Цитата(webkirov @ Dec 23 2010, 05:20) На ... Dec 23 2010, 01:22 W^W Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 06:22) Нет.... Dec 23 2010, 05:43  Methane Цитата(W^W @ Dec 23 2010, 10:43) А разве ... Dec 23 2010, 05:49   W^W Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 10:49) Шо э... Dec 23 2010, 06:17  NGK Цитата(W^W @ Dec 23 2010, 11:43) А разве ... Dec 23 2010, 06:19 Herz Цитата(webkirov @ Dec 23 2010, 05:20) На ... Dec 23 2010, 06:40 Microwatt Пушпул в сетевом источнике - малопригодная практич... Dec 23 2010, 09:33 Serg SP Строил когда-то сетевой пуш. Трансилы Вас не спасу... Dec 23 2010, 15:47 webkirov Благодарю за ответы!
Действительно, Push-Pull ... Dec 23 2010, 22:21 Microwatt Цитата(webkirov @ Dec 24 2010, 05:21) Дей... Dec 23 2010, 23:31  тау Цитата(Microwatt @ Dec 24 2010, 05:31) Те... Dec 24 2010, 07:56 tolyan_1954 Цитата(webkirov @ Dec 24 2010, 04:21) Дей... Dec 24 2010, 17:46  Microwatt Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 00:46) ... Dec 24 2010, 19:15   tolyan_1954 Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 01:15) Да... Dec 25 2010, 06:34    Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:34) ... Dec 25 2010, 06:49     tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 12:49) Стре... Dec 25 2010, 06:52      Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:52) ... Dec 25 2010, 06:55       tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 12:55) Обос... Dec 25 2010, 06:58        Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:58) ... Dec 25 2010, 07:14         tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 13:14) Я к ... Dec 25 2010, 07:35          тау Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:35) ... Dec 25 2010, 07:53           tolyan_1954 Цитата(тау @ Dec 25 2010, 13:53) картины ... Dec 25 2010, 08:01          Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 12:35) ... Dec 25 2010, 08:07           tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 14:07) Нари... Dec 25 2010, 08:33            Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:33) ... Dec 25 2010, 08:53             tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 14:53) Знач... Dec 25 2010, 09:43              Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 14:43) ... Dec 25 2010, 09:59               tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 15:59) Эта ... Dec 25 2010, 10:12                Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 15:10) ... Dec 25 2010, 10:28                 tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 16:28) Если... Dec 25 2010, 10:36                  Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 15:36) ... Dec 25 2010, 10:37                   tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 16:37) Нет,... Dec 25 2010, 10:45            Microwatt Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 14:33) ... Dec 25 2010, 10:23    тау Цитата(Microwatt @ Dec 24 2010, 21:46) Та... Dec 25 2010, 07:25  Herz Цитата(tolyan_1954 @ Dec 24 2010, 22:46) ... Dec 24 2010, 20:39 Herz Это если по меди. Но не забываем про изоляцию.
Ци... Dec 24 2010, 06:53 Microwatt Так за счет того, что половина обмотки в пушпуле п... Dec 24 2010, 15:46 webkirov Нашел в Application Note AN1543/D от ON Semiconduc... Dec 24 2010, 22:31 Serg SP ЦитатаВ этом апноте утверждается, что в США 80% эл... Dec 25 2010, 04:08 Methane Цитата(Serg SP @ Dec 25 2010, 09:08) Так ... Dec 25 2010, 06:30 Integrator1983 Судя по форме напряжения и тока в ключе, это скоре... Dec 25 2010, 10:19 tolyan_1954 Цитата(Integrator1983 @ Dec 25 2010, 16:1... Dec 25 2010, 11:00 Herz Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:33) ... Dec 25 2010, 10:48 Integrator1983 ЦитатаВозможно, если вы умеете его хорошо готовить... Dec 25 2010, 11:04 tolyan_1954 Цитата(Integrator1983 @ Dec 25 2010, 17:0... Dec 25 2010, 11:15 Microwatt Однако, можно открыть отдельную тему о мостах, рез... Dec 25 2010, 15:48 Methane Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 20:48) Од... Dec 25 2010, 15:59  tolyan_1954 Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 21:59) Разв... Dec 25 2010, 17:13   Microwatt Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 23:13) ... Dec 25 2010, 18:31    tolyan_1954 Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31) Эт... Dec 26 2010, 06:20    tolyan_1954 Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31) 50... Dec 26 2010, 08:32     Herz Цитата(tolyan_1954 @ Dec 26 2010, 13:32) ... Dec 27 2010, 05:14      тау Цитата(Herz @ Dec 27 2010, 11:14) А по ск... Dec 27 2010, 06:31   Methane Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 22:13) ... Dec 25 2010, 18:51    Microwatt Цитата(Methane @ Dec 26 2010, 01:51) Если... Dec 25 2010, 20:10     Methane Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 01:10) Да... Dec 26 2010, 04:27 Methane Оригинально L12,L13 включили.
Я промоделировал их... Dec 26 2010, 09:30 NikF Схемка не плохая, из всех перепробованных пушей на... Dec 26 2010, 10:54 tolyan_1954 Кстати, вот
весомый аргумент в пользу пуша. Н... Dec 30 2010, 05:08 Methane Цитата(egorr @ Dec 30 2010, 10:50) tolyan... Dec 30 2010, 06:09     Methane Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 17:31) Вот это ... Jan 1 2011, 12:38      Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 19:04) Е... Jan 1 2011, 14:13       tolyan_1954 Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 20:18) Трансы р... Jan 1 2011, 14:21 Serg SP Цитата+красивый синус, который в большинстве случа... Jan 1 2011, 11:46 Microwatt Хм... а что тут такого - беззазорный трансформатор... Jan 1 2011, 17:41 Methane Цитата(Microwatt @ Jan 1 2011, 22:41) Хм.... Jan 2 2011, 00:12 tolyan_1954 Цитата(Microwatt @ Jan 1 2011, 23:41) Хм.... Jan 2 2011, 05:04  Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 10:04) ... Jan 2 2011, 05:17   tolyan_1954 Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 11:17) TI пи... Jan 2 2011, 05:44    Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 10:44) Н... Jan 2 2011, 05:53     tolyan_1954 Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 11:53) Все у... Jan 2 2011, 08:53      Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 13:53) Н... Jan 2 2011, 08:57       tolyan_1954 Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 14:57) Ничег... Jan 2 2011, 09:26        Methane Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 14:26) Н... Jan 2 2011, 09:35         NikF Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 15:35) Ага. ... Jan 8 2011, 17:48          Methane Цитата(NikF @ Jan 8 2011, 22:48) Господа,... Jan 8 2011, 22:59           NikF Цитата(Methane @ Jan 9 2011, 04:59) А раз... Jan 9 2011, 04:36
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|