реклама на сайте
подробности

 
 
> Запас для транзисторов в Push-Pull
webkirov
сообщение Dec 23 2010, 00:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 812



На сколько большой запас по напряжению для силовых транзисторов в Push-Pull -топологии необходимо выбрать?
Я помню, что к выключенному транзистору прикладывается двойное напряжение питания. То есть, выходит, достаточно взять транзистор с напряжением минимум 800 Вольт, если принять максимальное постоянное напряжение после выпрямителя 372 Вольта?

Сообщение отредактировал webkirov - Dec 23 2010, 00:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
egorr
сообщение Dec 30 2010, 05:50
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 452



tolyan_1954
А Вы не могли бы показать картинки с R67 и R78 ?
Интересно,что будет,если поставить по диоду последовательно с L12,L13.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 30 2010, 08:18
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(egorr @ Dec 30 2010, 11:50) *
tolyan_1954А Вы не могли бы показать картинки с R67 и R78 ?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikF
сообщение Jan 1 2011, 06:43
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 670



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 30 2010, 14:18) *

60А плата за подКа-Ка-Емливание. С Новым Годом!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Jan 1 2011, 09:42
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 12:43) *
60А плата за подКа-Ка-Емливание. С Новым Годом!

И вас также, с новолетием!
Однако, 60А-плата за комфортную работу от любой сети и, если полюбопытствуете на мастерах, за хороший поджиг и малый нагрев феррита на ХХ. А для модульков или баянов, лишние 60А-это чихня.
Кстати, ежели просуммируете токи через ключики в паровозике из КаКаЕма и ИВЭПа, то получите те же йайца, только вид сбоку+красивый синус, который в большинстве случаев, пмсм, и нафиг не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikF
сообщение Jan 1 2011, 12:31
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 670



Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 15:42) *
60А-плата за комфортную работу от любой сети....

Ну это понятно. Во время пика отбираем повышенную мощь, в провалах отбираем поменьше, в обоих случаях на форму тока сети плюем. На контроллер сетевой синус завести можно для любой топологии, то что сети станет от этого легче, сомневаюсь.
Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 15:42) *
за хороший поджиг и малый нагрев феррита на ХХ.

Вот это поясните. Нагрева феррита на ХХ, да и при полной нагрузке никогда не наблюдал. Разве что при кривом трансе. Или малом сечении обмоток, так опять же греется медь и только после феррит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Jan 1 2011, 14:04
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 18:31) *
Вот это поясните. Нагрева феррита на ХХ, да и при полной нагрузке никогда не наблюдал.

Если в варилке не выключать ШИМ принудительно во время ХХ, то амплитуда индукции будет максимальна т.к. цепь ОС по току не работает и Кзап максимальный. Если транс короткий, то амплитуда индукции на ХХ будет 0,2-0,3 Тл и сердечник на частоте 40-50 кГц греется. Это всё многократно обсусоливалось бармалеестроителями и вы это должны знать т.к. тусуетесь на сварных форумах. В подкакаемленном мостике на ХХ задирается напряжение на к-ре входного фильтра и цепь ОС по этому напряжению скукожит длительность импульсов и, соответственно, амплитуду индукции. Всё это хорошо видно на картинках, что выложил на мастерах.
В данной ветке это есть оффтоп, т.к. тут не обсуждают однофлакер и прочие какаемы. Подкакаемленный пуш, который показал здесь, имеет меньше потерь за счёт сброса энергии какаемдросселя через полупервички силового транса, а не через обратные диоды, но за это приходится платить увеличением комм. потерь и потребностью в фиксирующих примочках. Подкакаемленный мостик в этом отношении проще и в нём есть возможность управлять нижними ключами в паузе таким образом, чтобы приблизить форму потребляемого тока к синусу. В отличие от паровозика из какаема и инвертора, в подкакаемленном мостике не клацают какаемные диоды и поэтому нет необходимости использовать карбиды при непрерывном токе входного дросселя.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Jan 1 2011, 14:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikF
сообщение Jan 1 2011, 14:18
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 670



Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 20:04) *
Если транс короткий

Строительством косых не занимаюсь. Трансы рассчитываю правильно, поэтому и не греются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 1 2011, 14:23
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 19:18) *
Строительством косых не занимаюсь. Трансы рассчитываю правильно, поэтому и не греются.

Оптимальный транс, греется оптимально.

Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 19:21) *
Рад за вас однако, говорить больше не о чем. biggrin.gif

К стати, что такое короткий транс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Jan 1 2011, 14:36
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Jan 1 2011, 20:23) *
К стати, что такое короткий транс?

Короткий транс это транс, рассчитанный на максимальный Кзап при минимальном входном напряжении.
Вы наверняка считаете при максимальном входном. Без контроля тока намагничивания (ням контроль) короткий транс может въехать в одностороннее насыщение. Поскольку я не делаю источников без ням контроля, то у меня все трансы короткие и в их конструктиве предусмотрен эффективный слив тепла с феррита.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 1 2011, 14:47
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 19:36) *
Короткий транс это транс, рассчитанный на максимальный Кзап при минимальном входном напряжении.

Понял.

Цитата
Вы наверняка считаете при максимальном входном.

По разному я считал. К примеру если требуется регулировка выходного напряжения, то Кзап может быть не большим даже при максимальном входном.

Цитата
Без контроля тока намагничивания (ням контроль) короткий транс может въехать в одностороннее насыщение. Поскольку я не делаю источников без ням контроля, то у меня все трансы короткие и в их конструктиве предусмотрен эффективный слив тепла с феррита.

А причем тут ток намагничивания? Гретья они начинают задолго до того момента когда резко падает мю. Если уж контролировать то температуру феррита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Jan 1 2011, 16:35
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Jan 1 2011, 20:47) *
А причем тут ток намагничивания?

Ток намагничивания очень быстро нарастает при одностороннем насыщении, особенно при большой прямоугольности кривой намагничивания материала сердечника. В результате могут умереть ключи. Ням контроль предотвращает подобную смертушку и позволяет безопасно использовать короткие трансы или применить в однотактах беззазорный транс с перемагничиванием по полной петельке, что даёт увеличение Кзап до 0,85 и приближает однотакты к двухтактам по этому параметру. Что касаемо контроля температуры, то скажу лишь, что, например, для защиты транзисторов обычно контролируют ток через оные, а не температуру. Так и с током намагничивания трансформатора.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Jan 1 2011, 16:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 1 2011, 16:54
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 21:35) *
Ток намагничивания очень быстро нарастает при одностороннем насыщении, особенно при большой прямоугольности кривой намагничивания материала сердечника.

Не понял. Когда большой гистерезис, то потери такие что до Bmax оно доходит только на ну очень низких частотах.


Цитата
В результате могут умереть ключи. Ням контроль предотвращает подобную смертушку и позволяет безопасно использовать короткие трансы или применить в однотактах беззазорный транс с перемагничиванием по полной петельке,

Что такое полная петля? ОТ Bmax до -Bmax? И беззазоный транс. Я не трезвый сейчас. НО понять вашу мысль. я не могу.

Цитата
что даёт увеличение Кзап до 0,85 и приближает однотакты к двухтактам по этому параметру. Что касаемо контроля температуры, то скажу лишь, что, например, для защиты транзисторов обычно контролируют ток через оные, а не температуру. Так и с током намагничивания трансформатора.

Для защиты транзюков, достаточно ток их контролировать. Что делать если на феррите яичницу можно жарить? (ток транзюков может быть совершенно в норме, а ферриту капут).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- webkirov   Запас для транзисторов в Push-Pull   Dec 23 2010, 00:20
- - Methane   Цитата(webkirov @ Dec 23 2010, 05:20) На ...   Dec 23 2010, 01:22
|- - W^W   Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 06:22) Нет....   Dec 23 2010, 05:43
|- - Methane   Цитата(W^W @ Dec 23 2010, 10:43) А разве ...   Dec 23 2010, 05:49
||- - W^W   Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 10:49) Шо э...   Dec 23 2010, 06:17
|- - NGK   Цитата(W^W @ Dec 23 2010, 11:43) А разве ...   Dec 23 2010, 06:19
- - Herz   Цитата(webkirov @ Dec 23 2010, 05:20) На ...   Dec 23 2010, 06:40
- - Microwatt   Пушпул в сетевом источнике - малопригодная практич...   Dec 23 2010, 09:33
- - Serg SP   Строил когда-то сетевой пуш. Трансилы Вас не спасу...   Dec 23 2010, 15:47
- - webkirov   Благодарю за ответы! Действительно, Push-Pull ...   Dec 23 2010, 22:21
|- - Microwatt   Цитата(webkirov @ Dec 24 2010, 05:21) Дей...   Dec 23 2010, 23:31
||- - тау   Цитата(Microwatt @ Dec 24 2010, 05:31) Те...   Dec 24 2010, 07:56
|- - tolyan_1954   Цитата(webkirov @ Dec 24 2010, 04:21) Дей...   Dec 24 2010, 17:46
|- - Microwatt   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 00:46) ...   Dec 24 2010, 19:15
||- - tolyan_1954   Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 01:15) Да...   Dec 25 2010, 06:34
||- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:34) ...   Dec 25 2010, 06:49
|||- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 12:49) Стре...   Dec 25 2010, 06:52
|||- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:52) ...   Dec 25 2010, 06:55
|||- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 12:55) Обос...   Dec 25 2010, 06:58
|||- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:58) ...   Dec 25 2010, 07:14
|||- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 13:14) Я к ...   Dec 25 2010, 07:35
|||- - тау   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:35) ...   Dec 25 2010, 07:53
||||- - tolyan_1954   Цитата(тау @ Dec 25 2010, 13:53) картины ...   Dec 25 2010, 08:01
|||- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 12:35) ...   Dec 25 2010, 08:07
|||- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 14:07) Нари...   Dec 25 2010, 08:33
|||- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:33) ...   Dec 25 2010, 08:53
||||- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 14:53) Знач...   Dec 25 2010, 09:43
||||- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 14:43) ...   Dec 25 2010, 09:59
||||- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 15:59) Эта ...   Dec 25 2010, 10:12
||||- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 15:10) ...   Dec 25 2010, 10:28
||||- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 16:28) Если...   Dec 25 2010, 10:36
||||- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 15:36) ...   Dec 25 2010, 10:37
||||- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 16:37) Нет,...   Dec 25 2010, 10:45
|||- - Microwatt   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 14:33) ...   Dec 25 2010, 10:23
||- - тау   Цитата(Microwatt @ Dec 24 2010, 21:46) Та...   Dec 25 2010, 07:25
|- - Herz   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 24 2010, 22:46) ...   Dec 24 2010, 20:39
- - Herz   Это если по меди. Но не забываем про изоляцию. Ци...   Dec 24 2010, 06:53
- - Microwatt   Так за счет того, что половина обмотки в пушпуле п...   Dec 24 2010, 15:46
- - webkirov   Нашел в Application Note AN1543/D от ON Semiconduc...   Dec 24 2010, 22:31
- - Serg SP   ЦитатаВ этом апноте утверждается, что в США 80% эл...   Dec 25 2010, 04:08
|- - Methane   Цитата(Serg SP @ Dec 25 2010, 09:08) Так ...   Dec 25 2010, 06:30
- - Integrator1983   Судя по форме напряжения и тока в ключе, это скоре...   Dec 25 2010, 10:19
|- - tolyan_1954   Цитата(Integrator1983 @ Dec 25 2010, 16:1...   Dec 25 2010, 11:00
- - Herz   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:33) ...   Dec 25 2010, 10:48
- - Integrator1983   ЦитатаВозможно, если вы умеете его хорошо готовить...   Dec 25 2010, 11:04
|- - tolyan_1954   Цитата(Integrator1983 @ Dec 25 2010, 17:0...   Dec 25 2010, 11:15
- - Microwatt   Однако, можно открыть отдельную тему о мостах, рез...   Dec 25 2010, 15:48
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 20:48) Од...   Dec 25 2010, 15:59
|- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 21:59) Разв...   Dec 25 2010, 17:13
|- - Microwatt   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 23:13) ...   Dec 25 2010, 18:31
||- - tolyan_1954   Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31) Эт...   Dec 26 2010, 06:20
||- - tolyan_1954   Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 00:31) 50...   Dec 26 2010, 08:32
||- - Herz   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 26 2010, 13:32) ...   Dec 27 2010, 05:14
||- - тау   Цитата(Herz @ Dec 27 2010, 11:14) А по ск...   Dec 27 2010, 06:31
|- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 22:13) ...   Dec 25 2010, 18:51
|- - Microwatt   Цитата(Methane @ Dec 26 2010, 01:51) Если...   Dec 25 2010, 20:10
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Dec 26 2010, 01:10) Да...   Dec 26 2010, 04:27
- - Methane   Оригинально L12,L13 включили. Я промоделировал их...   Dec 26 2010, 09:30
- - NikF   Схемка не плохая, из всех перепробованных пушей на...   Dec 26 2010, 10:54
- - tolyan_1954   Кстати, вот весомый аргумент в пользу пуша. Н...   Dec 30 2010, 05:08
|- - Methane   Цитата(egorr @ Dec 30 2010, 10:50) tolyan...   Dec 30 2010, 06:09
|- - Methane   Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 17:31) Вот это ...   Jan 1 2011, 12:38
|- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Jan 1 2011, 19:04) Е...   Jan 1 2011, 14:13
|- - tolyan_1954   Цитата(NikF @ Jan 1 2011, 20:18) Трансы р...   Jan 1 2011, 14:21
- - Serg SP   Цитата+красивый синус, который в большинстве случа...   Jan 1 2011, 11:46
- - Microwatt   Хм... а что тут такого - беззазорный трансформатор...   Jan 1 2011, 17:41
- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 1 2011, 22:41) Хм....   Jan 2 2011, 00:12
- - tolyan_1954   Цитата(Microwatt @ Jan 1 2011, 23:41) Хм....   Jan 2 2011, 05:04
- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 10:04) ...   Jan 2 2011, 05:17
- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 11:17) TI пи...   Jan 2 2011, 05:44
- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 10:44) Н...   Jan 2 2011, 05:53
- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 11:53) Все у...   Jan 2 2011, 08:53
- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 13:53) Н...   Jan 2 2011, 08:57
- - tolyan_1954   Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 14:57) Ничег...   Jan 2 2011, 09:26
- - Methane   Цитата(tolyan_1954 @ Jan 2 2011, 14:26) Н...   Jan 2 2011, 09:35
- - NikF   Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 15:35) Ага. ...   Jan 8 2011, 17:48
- - Methane   Цитата(NikF @ Jan 8 2011, 22:48) Господа,...   Jan 8 2011, 22:59
- - NikF   Цитата(Methane @ Jan 9 2011, 04:59) А раз...   Jan 9 2011, 04:36


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 17:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01635 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016