реклама на сайте
подробности

 
 
> эмпирические формулы резонансной частоты трансформатора, есть ли такие формулы, посоветуйте пожалуйста
igorchem
сообщение Jan 2 2011, 08:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 17-12-10
Пользователь №: 61 695



Всем привет и с Новым Годом!

посоветуйте сабж. Очень хотелось бы такие формулы знать. То есть, зная, например, фактор индуктивности феррита, число витков первичной и вторичной обмоток, толщину провода и токи понять частоту трансформатора, на котором у него будет максимум КПД.

Проблемка в том, что численно из решения уравнения Максвелла я это все могу посчитать, но, есть несколько недостатков:

1) не для всех ферритов мне известна B/H зависимость,
2) обычно лениво вводить всю геометрию - расположение всех проводов, шаг проволки в зависимости от витков, и т.д.
3) не быстро все считается, а не всегда есть мощная молотилка под рукой.

Конечно я понимаю, что можно накрутить кучу тестов и что-то затабулировать, и я даже пробовал это сделать, но не на раз получается.

ЗЫ: вот уткнулся с задачей - феррит с 2930nH, первичка будет 40-80 витков можно одну или две, вторичка 670 витков, на вторичке выходное 6кВ, максимум мощности. Хочется иметь максимальную резонансную частоту. Так лень вводить все возможные параметры, может можно как-то прикинуть по полуэмпирической формуле?

Спасибо

Сообщение отредактировал igorchem - Jan 2 2011, 09:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Integrator1983
сообщение Jan 3 2011, 07:39
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Вот нарисуйте схему, по-гоняйте ее в разных режимах, может и расхочется резонансник делать. Тот геморой тех процентов не стоит. Хотя, вам решать.

Вот именно - нарисуйте схему, погоняйте ее в разных режимах, может и расхочется делать что-либо кроме резонансника. И геморрой тут состоит не в процентах КПД, а в физической возможности пропихнуть киловатты с повышением в 10 - 20 раз через паразиты трансформатора.
Кроме того, интересная особенность высоковольтных источников - емкостной характер нагрузки выпрямителя (тока мало, напряжения много - выходной дроссель для должного ограничения скорости нарастания тока физически не реализуем). Поэтому дроссель приходиться ставить в первичную цепь (в звено постоянного тока или диагональ - не важно) - получаем все предпосылки к резонансному контуру.
Теперь по поводу эмпирических рассчетов и FEM. Как правильно писали выше, высоковольтный трансформатор - весч весьма интересная и слабо повторяемая. Даже серийные трансформаторы на ферритах из одного ящика могут достаточно сильно отличаться по параметрам. В резонанснике регулирование разброса параметров трансов и дросселей осуществляется подбором резонансной емкости и частоты за 10 минут (получил известную форму и амплитуду тока на эталонную нагрузку - и все) без вмешательства в конструкцию моточных. Для нерезонансных схем - все значительно хуже - зазоры, отмотки-домотки и т.д. Кроме того, в качестве бонусов идут мягкая коммутация ключей, падающая характеристика источника (хорошо помогает при пробоях в нагрузке), отсутствие подмагничивания транса (чего многие на этом форуме шибко боятся). Минус один - емкости нужны хорошие. Но высоковольтные источники на китайской комплектации с базара я как-то и не видел.
Так что, решать Вам.

З.Ы. Еще один момент - обратите пристальное внимание на проходную емкость транса - для повышающего источника очень важный параметр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 3 2011, 08:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Integrator1983 @ Jan 3 2011, 12:39) *
Вот именно - нарисуйте схему, погоняйте ее в разных режимах, может и расхочется делать что-либо кроме резонансника. И геморрой тут состоит не в процентах КПД, а в физической возможности пропихнуть киловатты с повышением в 10 - 20 раз через паразиты трансформатора.

Жуть как раз чем больше мощьность, тем проще с паразитой ёмкостью.

Цитата
Кроме того, интересная особенность высоковольтных источников - емкостной характер нагрузки выпрямителя (тока мало, напряжения много - выходной дроссель для должного ограничения скорости нарастания тока физически не реализуем). Поэтому дроссель приходиться ставить в первичную цепь (в звено постоянного тока или диагональ - не важно) - получаем все предпосылки к резонансному контуру.

Это что-то новое.

Цитата
Теперь по поводу эмпирических рассчетов и FEM. Как правильно писали выше, высоковольтный трансформатор - весч весьма интересная и слабо повторяемая.

Вот только он присутствует в почти любом мониторе (CCFL на примерно 3 киловольта) в неоновой рекламе (за 10киловотт) раньше в любом телевизоре - 17 киловольт. итд.

Цитата
Но высоковольтные источники на китайской комплектации с базара я как-то и не видел.

Я видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- igorchem   эмпирические формулы резонансной частоты трансформатора   Jan 2 2011, 08:02
- - Methane   Не понял. Индуктивность в ферритовом дросселе зада...   Jan 2 2011, 08:08
- - Microwatt   Да, индуктивность катушки на сердечнике без зазора...   Jan 2 2011, 08:31
|- - Methane   Цитатаесли же хочется использовать резонанс обмотк...   Jan 2 2011, 08:42
|- - Microwatt   Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 15:42) А ста...   Jan 2 2011, 10:09
|- - rudy_b   Если это высоковольтный преобразователь, то с резо...   Jan 2 2011, 14:16
- - igorchem   Во-первых, спасибо всем за отклики, попытаюсь еще ...   Jan 2 2011, 09:07
|- - Methane   Цитата(igorchem @ Jan 2 2011, 14:07) Во-п...   Jan 2 2011, 09:11
||- - igorchem   Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 13:11) Вам н...   Jan 2 2011, 09:17
||- - Methane   Цитата(igorchem @ Jan 2 2011, 14:17) У на...   Jan 2 2011, 09:21
||- - igorchem   Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 13:21) Быстр...   Jan 2 2011, 09:53
||- - Methane   Цитата(igorchem @ Jan 2 2011, 14:53) Не, ...   Jan 2 2011, 10:07
||- - igorchem   Цитата(Methane @ Jan 2 2011, 14:07) Вот н...   Jan 2 2011, 16:34
|- - AlexeyW   Цитата(igorchem @ Jan 2 2011, 15:07) а на...   Jan 10 2011, 18:12
- - Integrator1983   ЦитатаЖуть как раз чем больше мощьность, тем проще...   Jan 3 2011, 08:32
|- - igorchem   Цитата(Integrator1983 @ Jan 3 2011, 12:32...   Jan 3 2011, 08:54
- - Integrator1983   Цитатане буду рисовать, так как уже писал выше - т...   Jan 3 2011, 09:07
|- - rudy_b   Integrator1983, вы и igorchem о совершенно разных ...   Jan 3 2011, 09:57
|- - igorchem   Цитата(Integrator1983 @ Jan 3 2011, 13:07...   Jan 3 2011, 10:05
- - Integrator1983   Наплевать на собственную емкость обмотки в принцип...   Jan 3 2011, 10:13
|- - igorchem   Цитата(Integrator1983 @ Jan 3 2011, 14:10...   Jan 3 2011, 10:15
|- - rudy_b   Цитата(Integrator1983 @ Jan 3 2011, 16:13...   Jan 3 2011, 15:08
- - Integrator1983   У меня диапазон нагрузки от 50мА до 6 А при 20 кВ....   Jan 3 2011, 10:18
|- - igorchem   Цитата(Integrator1983 @ Jan 3 2011, 14:18...   Jan 3 2011, 10:21
- - Integrator1983   Результаты Вы получите - главное, насколько Ваши р...   Jan 3 2011, 10:43
|- - igorchem   Цитата(Integrator1983 @ Jan 3 2011, 14:43...   Jan 3 2011, 11:11
- - gte   Цитата(rudy_b @ Jan 3 2011, 21:08) Собств...   Jan 14 2011, 18:20
- - AlexeyW   Цитата(gte @ Jan 14 2011, 21:20) Считай н...   Feb 20 2011, 20:25
- - rudy_b   Цитата(gte @ Jan 14 2011, 21:20) Какая бу...   Feb 21 2011, 18:56
- - gte   Цитата(rudy_b @ Feb 21 2011, 21:56) А вы ...   Feb 22 2011, 09:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 10:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01566 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016