реклама на сайте
подробности

 
 
> Аномалии с обертонами
ataradov
сообщение Jan 4 2011, 17:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



На рисунке изображен спектр ноты До первой октавы фортепиано (C4).

Красным изображены места, где ожидаются обертоны (на частотах кратных основному тону). Видно, что реальность расходится с теорией.

Одно из объяснений - это то, что реальная струна на высоких частотах - это уже не струна, а брусок или что-то не идеальное.

Вопрос: почему так происходит на самом деле и есть-ли модель или способ рассчетным путем получить частоты обертонов?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Rst7
сообщение Jan 4 2011, 18:41
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Более того, если при синтезе расположить их правильно, то звучит что-то напоминающее фортепиано, но не "оно".


Семпл-результат синтеза в студию, послушаем.

А вообще не следует забывать, что До-1 - это три струны, а не одна, да еще и не бесконечно жесткая рама, да плюс конечность размера струны тоже играет роль.

Да еще и завышение тона при ударе... Какой именно момент звука на спектрограмме? Не атака, понятно (ибо мало шума), но где именно? Удержание, затухание?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Jan 4 2011, 18:50
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (Rst7 @ Jan 5 2011, 00:41) *
Семпл-результат синтеза в студию, послушаем.
Оригинал., Синтез по ровной сетке, Синтез по кривой сетке
Очень похожи, но я слушаю их уже 3 дня подряд и разницу слышу sm.gif Разница именно в атаке, так как все высокие частоты там.

Синтез происходит следующим образом: от реального сигнала берется динамика изменения амплитуды первых 40 гармоник (на их нормальном месте). Далее по этой динамике генерируются новые синусы соответствующих частот и складываются.

QUOTE (Rst7 @ Jan 5 2011, 00:41) *
А вообще не следует забывать, что До-1 - это три струны, а не одна, да еще и не бесконечно жесткая рама, да плюс конечность размера струны тоже играет роль.
Вот я и о том-же, есть способ предсказать, или только снимать с реальных записей? Может на основании упрощенных моделей...

QUOTE (Rst7 @ Jan 5 2011, 00:41) *
Да еще и завышение тона при ударе... Какой именно момент звука на спектрограмме? Не атака, понятно (ибо мало шума), но где именно? Удержание, затухание?
Все от атаки до затухания до 0. Сейчас проверю только затухание, но судя по сонограмме будет то-же самое.

LE: Только удержание и затухание - абсолютно тоже, только спектр не такой богатый, верхних частот почти нет.

Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Jan 4 2011, 18:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Taradov Alexander   Аномалии с обертонами   Jan 4 2011, 17:58
- - Rst7   В каких единицах шкала? Точнее, обе шкалы. Где вз...   Jan 4 2011, 18:26
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 5 2011, 00:26) В каких ...   Jan 4 2011, 18:33
- - Rst7   QUOTE Вот я и о том-же, есть способ предсказать, и...   Jan 4 2011, 19:00
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 5 2011, 00:59) Боюсь, у...   Jan 4 2011, 19:08
|- - halfdoom   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 5 2011, 02...   Jan 5 2011, 06:20
||- - Taradov Alexander   QUOTE (halfdoom @ Jan 5 2011, 12:20) Мног...   Jan 5 2011, 06:36
||- - Oldring   Может просто вылазит погрешность измерения частоты...   Jan 5 2011, 06:49
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 5 2011, 12:49) Может...   Jan 5 2011, 06:56
||- - Oldring   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 5 2011, 12...   Jan 5 2011, 07:06
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 5 2011, 13:06) Погре...   Jan 5 2011, 07:12
|- - blackfin   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 5 2011, 01...   Jan 5 2011, 09:39
|- - Taradov Alexander   QUOTE (blackfin @ Jan 5 2011, 15:39) А ст...   Jan 5 2011, 09:47
- - GetSmart   Дело может быть в том, что есть динамика в звуке (...   Jan 4 2011, 21:04
- - Rst7   QUOTE Дело может быть в том, что есть динамика в з...   Jan 5 2011, 05:18
- - elk   Кстати, если рассматривать колебания стержня, а не...   Jan 5 2011, 07:54
- - Taradov Alexander   Вот как отличается реальная частота (синий) от тео...   Jan 5 2011, 08:00
- - MKS   Предположу что механические колебания в струне экв...   Jan 5 2011, 08:45
- - Taradov Alexander   Нашел несколько статей по теме. В одной из них ест...   Jan 5 2011, 09:01
|- - _Pasha   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 5 2011, 16...   Jan 8 2011, 03:50
|- - Oldring   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 5 2011, 15...   Jan 9 2011, 18:27
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 10 2011, 00:27) Стру...   Jan 9 2011, 19:01
|- - Oldring   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 10 2011, 00...   Jan 9 2011, 19:03
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 10 2011, 01:03) Инте...   Jan 9 2011, 19:13
|||- - halfdoom   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 10 2011, 02...   Jan 10 2011, 00:52
||- - _Pasha   Цитата(Oldring @ Jan 10 2011, 02:03) Хоро...   Jan 10 2011, 04:59
||- - Oldring   Цитата(_Pasha @ Jan 10 2011, 10:59) Зато ...   Jan 10 2011, 05:14
||- - Andrey_1   Цитата(Oldring @ Jan 10 2011, 11:14) Мне ...   Jan 10 2011, 10:41
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 10 2011, 16:41) ПС ...   Jan 10 2011, 10:44
|- - Ulysses   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 10 2011, 00...   Jan 15 2011, 01:27
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Ulysses @ Jan 15 2011, 07:27) Если...   Jan 15 2011, 11:43
|- - Ulysses   Оценки амплитуд могут убывать со временем из-за за...   Jan 15 2011, 14:53
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Ulysses @ Jan 15 2011, 20:53) Оцен...   Jan 15 2011, 15:07
||- - Ulysses   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 15 2011, 20...   Jan 15 2011, 15:41
|||- - Taradov Alexander   QUOTE (Ulysses @ Jan 15 2011, 21:41) В фа...   Jan 15 2011, 15:54
|||- - Ulysses   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 15 2011, 17...   Jan 16 2011, 18:34
|||- - Taradov Alexander   QUOTE (Ulysses @ Jan 16 2011, 21:34) Для ...   Jan 16 2011, 19:28
|||- - Ulysses   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 16 2011, 21...   Jan 18 2011, 00:21
|||- - Andrey_1   Сдвиг частоты происходит еще из-за различного коэф...   Jan 18 2011, 12:14
|||- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 18 2011, 15:14) ПС ...   Jan 18 2011, 12:23
||- - Oldring   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 15 2011, 21...   Jan 16 2011, 09:14
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 16 2011, 15:14) Я уж...   Jan 16 2011, 09:22
||- - Oldring   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 16 2011, 15...   Jan 16 2011, 10:03
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 16 2011, 16:03) Так ...   Jan 16 2011, 10:47
||- - petrov   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 16 2011, 16...   Jan 16 2011, 10:54
||- - Taradov Alexander   QUOTE (petrov @ Jan 16 2011, 16:54) Огиба...   Jan 16 2011, 11:39
||- - phantom   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 16 2011, 14...   Jan 18 2011, 17:13
||- - Taradov Alexander   QUOTE (phantom @ Jan 18 2011, 20:13) Разв...   Jan 18 2011, 17:20
||- - Andrey_1   Если это шумы квантования и их уровень 4 относител...   Jan 18 2011, 23:08
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 19 2011, 02:08) Есл...   Jan 19 2011, 05:22
||- - Andrey_1   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 19 2011, 08...   Jan 19 2011, 12:01
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 19 2011, 15:01) Pic...   Jan 19 2011, 12:04
|- - Andrey_1   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 15 2011, 18...   Jan 16 2011, 01:17
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 16 2011, 07:17) x(t...   Jan 16 2011, 08:18
- - Rst7   QUOTE Проверить их прямо сразу возможности нет, та...   Jan 6 2011, 13:41
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 6 2011, 19:41) Попробуй...   Jan 6 2011, 14:25
- - Rst7   QUOTE Уже. Идеально ложится. Хороший результат. С...   Jan 6 2011, 14:37
- - orthodox   Негармоничность обертонов - и есть самое вкусное в...   Jan 6 2011, 18:53
|- - Taradov Alexander   QUOTE (orthodox @ Jan 7 2011, 00:53) Нега...   Jan 6 2011, 19:01
- - Rst7   QUOTE что приобретеный это навык (других-то инстру...   Jan 6 2011, 19:23
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 7 2011, 01:18) Что-то я...   Jan 6 2011, 19:26
- - Rst7   QUOTE Это уже про психологию восприятия. Теперь п...   Jan 6 2011, 19:34
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 7 2011, 01:34) А смысл?...   Jan 6 2011, 19:38
|- - halfdoom   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 7 2011, 02...   Jan 7 2011, 01:32
- - Rst7   QUOTE Лучше спрашивать профессионалов. Да мы тут ...   Jan 7 2011, 06:01
|- - halfdoom   Цитата(Rst7 @ Jan 7 2011, 12:01) Да мы ту...   Jan 8 2011, 08:28
|- - _Pasha   Цитата(halfdoom @ Jan 8 2011, 14:28) на с...   Jan 9 2011, 10:20
|- - Andrey_1   Фурье у Вас для начала вероятно кривое из непонятн...   Jan 9 2011, 17:57
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 9 2011, 23:57) Фурь...   Jan 9 2011, 18:00
|- - Andrey_1   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 10 2011, 00...   Jan 9 2011, 21:58
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 10 2011, 03:58) Но ...   Jan 10 2011, 08:31
- - yakub_EZ   Заглянул на IEEE, так как помню, что там попадалос...   Jan 10 2011, 06:24
- - Rst7   QUOTE ПС Ну а изучение колебания струны до 60 кГц ...   Jan 10 2011, 10:43
- - Rst7   QUOTE Так что все нормально Именно. А господину A...   Jan 10 2011, 10:53
- - petrov   Taradov Alexander Если вас так фаза интересует то...   Jan 16 2011, 21:46
|- - Taradov Alexander   QUOTE (petrov @ Jan 17 2011, 00:46) Если ...   Jan 16 2011, 23:01
- - Taradov Alexander   Я продолжаю ковырять синтезированные сэмплы и набл...   Jan 31 2011, 19:26
|- - orthodox   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 31 2011, 21...   Jan 31 2011, 22:45
|- - Taradov Alexander   QUOTE (orthodox @ Feb 1 2011, 01:45) Може...   Feb 1 2011, 06:05
|- - gregory   Цитата(Taradov Alexander @ Feb 1 2011, 11...   Feb 7 2011, 08:24
||- - Andrey_1   Цитата(gregory @ Feb 7 2011, 12:24) Часто...   Feb 21 2011, 13:38
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Taradov Alexander @ Feb 1 2011, 09...   Feb 20 2011, 19:15
- - Santik   Гармоники гитарной струны (первой). Что-то непонят...   Mar 30 2012, 12:50
- - Santik   Цитата(Santik @ Mar 30 2012, 16:50) Гармо...   Mar 30 2012, 17:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016