реклама на сайте
подробности

 
 
> Как правильно реализовать КИХ-эквалайзер?
elk
сообщение Jan 4 2011, 10:26
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 4-01-11
Пользователь №: 62 005



Такой вот вопрос. Я реализую алгоритм свертки и хочу прикрутить к ней дополнительно эквалайзер, причем чтобы форму кривой АЧХ эквалайзера можно было задавать в принципе любой (т.е. не обязательно привязываться к комбинации стандартных фильтров типа Баттерворта и т.д.). Свертка, естественно, реализуется через БПФ (допустим, overlap-add). Входной сигнал поступает на обработку кусками, для простоты ограничимся кусками, равными целой степени двойки (напр., 512, 1024).
Изначальная идея состоит в том, что раз фильтр задается в частотной области, то нужно просто домножить результат преобразования Фурье (ПФ) ИХ на характеристику эквалайзера (т.е. каждый комплексный коэффициент ПФ ИХ на значение коэффициента усиления эквалайзера на данной частоте). Это будет эквивалентно тому, что комплексные коэффициенты БПФ импульсной характеристики эквалайзера являются полностью действительными. Это, по-видимому, не совсем правильно, т.к. фильтры как правило моделируют минимально-фазовыми цепями, у которых АЧХ и ФЧХ связаны преобразованием Гильберта. Допустим, мы реализуем преобразование Гильберта, по АЧХ ищем ФЧХ, по ним определяем правильные действительные и мнимые части ПФ эквалайзера.
Вопрос у меня вот в чем. Для получения корректного результата линейной свертки нужно, чтобы оба сигнала во временной области были дополнены нулями до размерности ПФ, так чтобы суммарная длительность ненулевых фрагментов не превышала длину ПФ, иначе получим циклическую свертку. Но ИХ эквалайзера будет ненулевой по всей длине... получается, для корректного результата надо ПФ эквалайзера преобразовать в ИХ эквалайзера с помощью обратного ПФ, обнулить у нее половину отсчетов и вернуть назад в ПФ (причем АЧХ при этом чуть изменится...), и только после этого множить на ПФ ИХ? Но тут возникает та же проблема - мы теперь эту "эквализованную" ИХ будем еще сворачивать с сигналом, т.е. у нее тоже половина отсчетов должна быть нулевой... Опять ОПФ-обнуление коэффициентов-ПФ? Какая-то дикая схема получается... Ощущение такое, что где-то в рассуждениях допущена принципиальная ошибка, только не могу понять где именно...
В результате реализации алгоритма без учета эффекта циклической свертки (т.е. если не играться с ОПФ-обнулением-ПФ, а просто множить ПФ ИХ на ПФ эквалайзера), на краях кусков выходного сигнала (тех которые длиной типа 512, 1024) иногда наблюдаются разрывы (собственно чтобы как-то объяснить их появление и была разведена вся эта теория sm.gif )

Уточню одну вещь. Мне интересна реализация именно данного принципа (БПФ-свертка + КИХ-эквалайзер), потому советы использовать что-то другое не принимаются rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
elk
сообщение Jan 6 2011, 11:30
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 4-01-11
Пользователь №: 62 005



Цитата(bahurin @ Jan 5 2011, 18:57) *
Берете кусок длиной N берете его fft умножаете на АЧХ берете ifft. Если все правильно сделано мнимая часть ifft должна быть очень маленькой почти 0. Поэтому берем только реальную часть ifft. Из этой реальной части выбираем центральные N/2 отсчетов, т.е от N/4 до 3N/4 - это результат. После сдвигаем исходный сигнала на N/2, снова берем N отсчетов и снова fft-умножение-ifft и выборка центральных N/2 отсчетов. Т.о. вы сдвигаетесь каждый раз на N/2 отсчетов, но делаете N точечное fft и выбираете из результата ifft тоже N/2 отсчетов, дырок нет. В первом буфере первые N/4 отсчетов в результате нули, а центральные N/2 отсчетов которые вы выбираете из результата идут встык друг с другом.

Соглашусь с Alexey Lukin.
Похоже на неправильное описание метода overlap-save.
Проблема в том, что, для избежания циклической свертки, FFT одного из сигналов должно быть получено от блока, содержащего половину нулей.

Цитата(phantom @ Jan 5 2011, 22:04) *
Как я понимаю, у elk-a правильно реализована блочная свертка с ИХ, когда входной сигнал и ИХ представлены по-блочно, с разными длинами блоков и вопрос только в том, как преобразовать (отфильтровать) исходную ИХ с использованием эквалайзера (и можно ли это сделать в принципе).

Совершенно верно. Насчет разных длин блоков - ну вы, однако, прям мои мысли читаете sm.gif

Цитата(Alexey Lukin @ Jan 5 2011, 21:18) *
Желание elk повторно использовать имеющиеся FFT — понятно! Но пока что нам нигде подробно не рассказали, какие же FFT уже имеются, с каким шагом по времени они идут, что делают и т.д...

Ок, рассказываю подробнее. Имеются FFT от блоков ИХ разного размера (non-uniform partitioned convolution, описанная у Gardner). Самый маленький размер блока ИХ равен длине блока входного сигнала (который может быть 512, 1024 и т.д.). Для каждого размера блоков используется схема overlap-save, т.е. FFT считаются от блоков ИХ, дополненных нулями, а блоки входного сигнала берутся с перекрыванием.
Насчет шага по времени - не совсем понятно, что имеется в виду... Блоки сигнала приходят на обработку поочередно, общая длина сигнала заранее неизвестна. Допустим, что имеется достаточное время для обработки каждого блока согласно описанной схеме.

Цитата(Alexey Lukin @ Jan 5 2011, 22:45) *
Если задача действительно такая, то обрабатываем имеющуюся ИХ эквалайзером (в процессе чего она может несколько удлиниться) — и производим свёртку уже имеющимся алгоритмом (но с новым ядром).

Алексей, хотелось бы все-таки услышать Ваш комментарий по поводу правильности способа получения FFT эквалайзера, описанного в моем предыдущем посте...
Или это какая-то страшная тайна ? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- elk   Как правильно реализовать КИХ-эквалайзер?   Jan 4 2011, 10:26
- - bahurin   Если вы хотите сделать эквалайзер на основе бпф, т...   Jan 4 2011, 14:05
- - Alexey Lukin   bahurin, если эквалайзер делать на основе БПФ без ...   Jan 4 2011, 16:24
|- - bahurin   Цитата(Alexey Lukin @ Jan 4 2011, 22:24) ...   Jan 5 2011, 13:57
- - elk   Цитата(bahurin @ Jan 4 2011, 19:05) Если ...   Jan 5 2011, 05:06
|- - Alexey Lukin   Цитата(elk @ Jan 5 2011, 11:06) Т.е. я пр...   Jan 5 2011, 05:33
- - elk   Цитата(Alexey Lukin @ Jan 5 2011, 10:33) ...   Jan 5 2011, 06:47
- - Alexey Lukin   bahurin, строго говоря, такая схема не обеспечивае...   Jan 5 2011, 14:47
- - phantom   В последнее время, что-то всех в электронную музык...   Jan 5 2011, 15:44
- - Serg76   2 Alexey Lukin Вы не верите, что сигнал можно обра...   Jan 5 2011, 15:50
|- - Mad_max   Цитата(Serg76 @ Jan 5 2011, 18:50) 2 Alex...   Feb 5 2011, 01:06
|- - Serg76   Цитата(Mad_max @ Feb 5 2011, 05:06) А что...   Feb 5 2011, 11:35
|- - Mad_max   Цитата(Serg76 @ Feb 5 2011, 14:35) Ну и з...   Feb 5 2011, 12:59
|- - petrov   Цитата(Mad_max @ Feb 5 2011, 15:59) да я ...   Feb 5 2011, 14:10
- - Alexey Lukin   Почему же? Очень даже верю! Просто я призываю ...   Jan 5 2011, 16:18
- - phantom   Как я понимаю, у elk-a правильно реализована блочн...   Jan 5 2011, 17:04
|- - Alexey Lukin   Цитата(phantom @ Jan 5 2011, 23:04) Как я...   Jan 5 2011, 17:45
- - Alexey Lukin   Я просто не очень понимаю, в чём тут затруднение. ...   Jan 7 2011, 15:24
- - elk   Цитата(Alexey Lukin @ Jan 7 2011, 20:24) ...   Jan 8 2011, 14:26
|- - petrov   Цитата(elk @ Jan 8 2011, 20:26) Просто ум...   Jan 8 2011, 14:49
|- - Alexey Lukin   Цитата(elk @ Jan 8 2011, 20:26) Ну вот эт...   Jan 9 2011, 02:10
|- - petrov   Цитата(Alexey Lukin @ Jan 9 2011, 08:10) ...   Jan 9 2011, 06:09
|- - phantom   Цитата(Alexey Lukin @ Jan 9 2011, 09:10) ...   Jan 9 2011, 13:25
- - elk   petrov, а можно что-то типа ссылки на первоисточни...   Jan 8 2011, 16:59
|- - blackfin   Цитата(elk @ Jan 8 2011, 22:59) ... а мож...   Jan 8 2011, 17:19
- - ivan219   Сделать ИХ по АЧХ очень просто. Берём все Im = 0 а...   Jan 9 2011, 14:04
- - Alexey Lukin   Тогда свёртка тут непричём, а задача называется ...   Jan 9 2011, 23:19
- - phantom   Цитата(Alexey Lukin @ Jan 10 2011, 06:19)...   Jan 10 2011, 04:27
- - Alexey Lukin   Цитата(phantom @ Jan 10 2011, 10:27) Если...   Jan 10 2011, 12:17


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016