реклама на сайте
подробности

 
 
> Разделительный конденсатор, в мосте, полумосте и пушпуле
Unitra
сообщение Jan 8 2011, 14:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 30-04-08
Из: Карелия
Пользователь №: 37 182



Последовательно с первичкой включается некий неполярный разделительный конденсатор для устранения разбаланса магнитной индукции на обоих её полярностях. При чём, в полумосте он обязателен, а в пушпуле его почему-то нет wacko.gif
Ладно, в полумосте его наличие обязательно, ибо транзисторы-то открываются почти полностью, а вот электролиты на сетевой стороне могут иметь достаточный разброс.
В пушпул его воткнуть, собственно, некуда. Да и электролитов развязывающих нет. То есть, транзисторы открываются полностью, и симметрия ±Bmax обеспечена.

Но зачем в мостовом-то преобразователе он нужен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Jan 9 2011, 08:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Давайте поймем, что мерки УМЗЧ из журнала "Радио" для такой сложной системы (12кВт) неприменимы в принципе.
Это можно с полкиловаттником играться в пушпулы. Полагать, что найдется ключ на 1000ампер и Вы его удачно раскачаете не стоит.
Если у Вас далее все равно из 300-400вольт что-то мост делает, то самый реалистичный путь поставить с 48вольт однотактный многофазный буст с автотрансформаторным дросселем. Фаз на 8-16. Если нужно ограничение тока по кз, то бакбуст. Намотать что-то вменяемое на 400 ампер в одном конструктиве технологически неподъемно. Да и что за сердечник с полки можно предложить для 12 кВт?
Даже эти 8-16 ячеек по 0.75-1.5кВт будут достаточно сложными в части моточных и разводки. Шина в 50ампер тоже не подарок. И выпрямить это без заморочек вроде водяного охлаждения можно только параллельным включением диодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 9 2011, 08:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Jan 9 2011, 13:07) *
Давайте поймем, что мерки УМЗЧ из журнала "Радио" для такой сложной системы (12кВт) неприменимы в принципе.
Это можно с полкиловаттником играться в пушпулы. Полагать, что найдется ключ на 1000ампер и Вы его удачно раскачаете не стоит.
Если у Вас далее все равно из 300-400вольт что-то мост делает, то самый реалистичный путь поставить с 48вольт однотактный многофазный буст с автотрансформаторным дросселем.

В принципе, неплохое решение. Хотя, вариант поставить несколько пуш-пулов, многофазных, может быть по лучше будет работать.

Цитата
Фаз на 8-16. Если нужно ограничение тока по кз, то бакбуст. Намотать что-то вменяемое на 400 ампер в одном конструктиве технологически неподъемно.

Нет. Реально. Троллейбусы же как-то ездят. Но растут габариты, а следовательно растет индуктивность рассеивания + потери в ферите. Приходится снижать частоту. А это значит что размеры еще больше растут.

Цитата
Да и что за сердечник с полки можно предложить для 12 кВт?

UU есть очень больших размеров.

Цитата
Даже эти 8-16 ячеек по 0.75-1.5кВт будут достаточно сложными в части моточных и разводки. Шина в 50ампер тоже не подарок. И выпрямить это без заморочек вроде водяного охлаждения можно только параллельным включением диодов.

И я о томже. геморой с намоткой трансом толстенным проводом, еще тот. А с зачистка лицендрата их ПЭЛ2 вообще ужос.

Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 13:33) *
Microwatt
я полагаю - ограничение тока будет мониториться только на высокой стороне. Там меньше токи и контролировать их можно непосредственным способом.

Для пуш-пула токи элементарно контролируются трансформатором тока, надетым на центральный вывод обмотки. И ток в первичке в любом случае контролировать придется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 9 2011, 09:21
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Jan 9 2011, 15:59) *
Для пуш-пула токи элементарно контролируются трансформатором тока, надетым на центральный вывод обмотки. И ток в первичке в любом случае контролировать придется.

Да я немного не об этом.
Конечно, ток ключа нужно контролировать обязательно. Но топология Буст при коротком замыкании даже при выключенном ключе горит. Ее можно применять только на неслучайную нагрузку, как внутренний каскад в устройстве. Если выход выдается наружу к потребителю, то придется бакбуст (защищенную топологию) делать, хотя там КПД немного ниже.
И по поводу охлаждения. Да, про воду я образно. Действительно, троллейбусы как-то ездят, но и весит он, если не ошибаюсь, под 8 тонн. И электровозы тоже есть с выпрямителями, но это ж памятник, а не прибор.
Гектарные радиаторы с сантиметровой подошвой, медной промежуточной прокладкой и интенсивным обдувом нужны для 12кВт.
Опять я про гектар загнул.... короче, хотя и возможно, но очень сложно конструктивно. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Unitra   Разделительный конденсатор   Jan 8 2011, 14:01
- - Microwatt   1. Во всех ключевых схемах транзисторы всегда откр...   Jan 8 2011, 15:23
- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 8 2011, 19:01) Но зач...   Jan 8 2011, 16:50
- - Unitra   Microwatt, моя ситуация осложняется большими токам...   Jan 8 2011, 18:45
|- - Microwatt   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 01:45) Microw...   Jan 8 2011, 22:10
|- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 8 2011, 23:45) Microw...   Jan 9 2011, 01:05
|- - shewor   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 00:45) Задача...   Jan 12 2011, 05:13
- - orthodox   Да необязательно с такой точностью ровнять времена...   Jan 8 2011, 19:42
- - domowoj   А может косой мост? Но там другие проблемы, со сна...   Jan 9 2011, 01:16
- - Unitra   Вот и давайте подытожим. Пушпул. Работает в автоУМ...   Jan 9 2011, 07:12
|- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 12:12) Вот и ...   Jan 9 2011, 07:27
- - Unitra   я имею ввиду - по количеству транзисторов - мост э...   Jan 9 2011, 07:43
|- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 12:43) я имею...   Jan 9 2011, 08:28
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 9 2011, 14:21) Да ...   Jan 9 2011, 10:07
- - Unitra   Microwatt я полагаю - ограничение тока будет монит...   Jan 9 2011, 08:33
- - halfdoom   Рекомендую посмотреть на уже готовые разработки. С...   Jan 9 2011, 09:18
- - Microwatt   Ну. если замкнуть буст по выходу, то источник оказ...   Jan 9 2011, 10:54
- - Unitra   да чёрт с этими радиаторами, что вы так переживает...   Jan 9 2011, 11:02
|- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 16:02) да чёр...   Jan 9 2011, 11:21
||- - Microwatt   Цитата(Methane @ Jan 9 2011, 18:21) Что м...   Jan 9 2011, 13:22
|||- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 9 2011, 18:22) Угу...   Jan 9 2011, 13:37
||- - asdf   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 17:02) да чёр...   Jan 11 2011, 07:49
|- - gumet   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 17:02) будем ...   Jan 9 2011, 12:05
- - Microwatt   ЕЕ65 на 4 кВт таки тееееепленький впритык к 80мм в...   Jan 9 2011, 11:10
- - NicSm   Что вам мешает сделать 3 преобразователя 48в/100в ...   Jan 10 2011, 10:15
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(NicSm @ Jan 10 2011, 13:15) А вооб...   Mar 31 2011, 13:53
- - Serg SP   Думаю, стоит внести ясность насчёт диапазона напря...   Jan 10 2011, 11:18
|- - Microwatt   Цитата(Serg SP @ Jan 10 2011, 17:18) Дума...   Jan 10 2011, 12:49
|- - Alikjan   Конденсатор раделительный как выше отметили служит...   Jan 10 2011, 23:04
|- - Methane   Цитата(Alikjan @ Jan 11 2011, 04:04) Конд...   Jan 11 2011, 00:14
|- - gumet   Цитата(Alikjan @ Jan 11 2011, 05:04) Вот ...   Jan 11 2011, 01:44
||- - Methane   Цитата(gumet @ Jan 11 2011, 06:44) А если...   Jan 11 2011, 02:11
||- - gumet   Цитата(Methane @ Jan 11 2011, 08:11) импу...   Jan 11 2011, 14:24
||- - Methane   Цитата(gumet @ Jan 11 2011, 19:24) Вы, ви...   Jan 11 2011, 15:08
||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 11 2011, 20:24) Вы, ви...   Jan 11 2011, 15:56
||- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 11 2011, 21:56) Да...   Jan 11 2011, 16:15
||- - Methane   Цитата(gumet @ Jan 11 2011, 21:15) Тогда ...   Jan 11 2011, 16:34
||- - gumet   Цитата(Methane @ Jan 11 2011, 22:34) Свет...   Jan 11 2011, 16:48
||- - Microwatt   Цитата(Methane @ Jan 11 2011, 22:34) Свет...   Jan 11 2011, 16:57
||- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 11 2011, 22:57) И ...   Jan 11 2011, 17:07
||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 12 2011, 00:07) Ключ м...   Jan 11 2011, 19:42
||- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 12 2011, 01:42) Сф...   Jan 12 2011, 01:23
||- - Methane   Цитата(gumet @ Jan 12 2011, 06:23) А с уч...   Jan 12 2011, 02:04
|||- - Herz   Цитата(Methane @ Jan 12 2011, 07:04) И ка...   Jan 12 2011, 05:57
|||- - gumet   Цитата(Methane @ Jan 12 2011, 08:04) Что-...   Jan 12 2011, 13:32
|||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 12 2011, 19:32) Что ка...   Jan 12 2011, 14:13
|||- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 12 2011, 20:13) То...   Jan 12 2011, 16:05
||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 12 2011, 07:23) Но есл...   Jan 12 2011, 04:13
||- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 12 2011, 09:13) -в...   Jan 12 2011, 04:27
||- - halfdoom   Цитата(Methane @ Jan 12 2011, 10:27) Я не...   Jan 12 2011, 06:12
||- - Methane   Цитата(halfdoom @ Jan 12 2011, 11:12) Есл...   Jan 12 2011, 06:39
||- - halfdoom   Цитата(Methane @ Jan 12 2011, 13:39) Тоес...   Jan 12 2011, 09:24
|- - Microwatt   Цитата(Alikjan @ Jan 11 2011, 06:04) Може...   Jan 11 2011, 11:33
- - Methane   Народ. А какой смысл синхронного выпрямителя на на...   Jan 11 2011, 08:48
|- - asdf   Об этом то и речь, что при этих условиях и на 100к...   Jan 11 2011, 09:07
- - Microwatt   Материалы с ППГ пришли из эпохи магнитной памяти н...   Jan 12 2011, 05:33
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 12 2011, 10:33) Ма...   Jan 12 2011, 05:37
|- - shewor   Цитата(Microwatt @ Jan 12 2011, 11:33) На...   Jan 13 2011, 04:14
- - Unitra   вопрос был собственно вот в чём. я его повторю. мн...   Jan 13 2011, 08:31
|- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 13 2011, 13:31) многи...   Jan 13 2011, 11:55
|- - Microwatt   Цитата(Unitra @ Jan 13 2011, 15:31) А пуш...   Jan 13 2011, 18:51
|- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Jan 14 2011, 00:51) По...   Jan 13 2011, 19:01
||- - Herz   Цитата(Прохожий @ Jan 14 2011, 00:01) Я в...   Jan 14 2011, 09:59
|- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 14 2011, 00:51) По...   Jan 14 2011, 04:28
||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 14 2011, 11:28) А вот ...   Jan 14 2011, 09:14
||- - gumet   Цитата(gumet @ Jan 14 2011, 10:28) Возмож...   Jan 14 2011, 17:23
||- - IVX   Цитата(gumet @ Jan 14 2011, 20:23) Кстати...   Jan 17 2011, 04:43
||- - gumet   Цитата(IVX @ Jan 17 2011, 07:43) а мне по...   Jan 17 2011, 16:26
|- - Unitra   Цитата(Microwatt @ Jan 13 2011, 21:51) По...   Jan 19 2011, 20:03
- - Unitra   лучше ничего не отвечай, чем отвечай так   Jan 13 2011, 17:27
- - georgy31   Конденсанор это лищние потери на его перезаряд, к ...   Jan 14 2011, 13:54
- - Microwatt   Вы упускаете из виду, что названные пушпулы - не и...   Jan 19 2011, 21:54
|- - НЕХ   Цитата(Microwatt @ Jan 20 2011, 00:54) пр...   Jan 20 2011, 11:03
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Jan 20 2011, 13:03) Можете п...   Jan 20 2011, 11:16
|- - gumet   Цитата(НЕХ @ Jan 20 2011, 14:03) Можете п...   Jan 20 2011, 16:35
- - Artem_Petrik   Тут на форуме уже пробегало, на всякий случай напо...   Jan 19 2011, 22:32
|- - Microwatt   Цитата(Artem_Petrik @ Jan 20 2011, 02:32)...   Jan 19 2011, 23:52
|- - Artem_Petrik   Цитата(Microwatt @ Jan 20 2011, 01:52) сс...   Jan 20 2011, 12:02
- - Methane   http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/uc3825.pdf Выво...   Jan 20 2011, 12:04
- - Unitra   Artem_Petrik ну, тут как говорится, все вопросы от...   Jan 20 2011, 19:10
- - georgy31   Ну как там всё прошло? Пуш-пул, или мост?   Mar 30 2011, 15:28
- - IVX   а не проще-ли ввести небольшой зазор в пушпульном ...   Apr 1 2011, 02:27
- - IVX   gumet и в мыслях не было, иначе каким образом живы...   Apr 1 2011, 04:05
|- - gumet   Цитата(IVX @ Apr 1 2011, 07:05) дорогие м...   Apr 1 2011, 18:40
|- - Microwatt   Цитата(gumet @ Apr 1 2011, 21:40) Однако,...   Apr 1 2011, 22:01
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(gumet @ Apr 1 2011, 21:40) Пока мо...   Apr 5 2011, 09:14
|- - Herz   Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 5 2011, 12:14) ...   Apr 5 2011, 09:23
|- - orthodox   Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 5 2011, 12:14) ...   Apr 5 2011, 13:35
|- - Herz   Цитата(orthodox @ Apr 5 2011, 16:35) Созд...   Apr 5 2011, 14:57
|- - Methane   Цитата(Herz @ Apr 5 2011, 17:57) Нет, я д...   Apr 5 2011, 15:54
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Apr 5 2011, 17:57) Нет, я д...   Apr 5 2011, 17:19
- - georgy31   Да на маленьких мощностях работают десяилетиями. В...   Apr 1 2011, 09:16
- - IVX   Цитатакак побороть выбросы самоиндюкции на паре-тр...   Apr 1 2011, 11:38
|- - Microwatt   Цитата(IVX @ Apr 1 2011, 14:38) Будете см...   Apr 1 2011, 12:54
- - IVX   IRF3205 один, PQ35 один, шотток трое для +/-35В, К...   Apr 1 2011, 16:18
|- - Microwatt   Цитата(IVX @ Apr 1 2011, 19:18) IRF3205 о...   Apr 1 2011, 18:09
- - IVX   gumet, о каком вх. напряжении идёт речь, 24в -танк...   Apr 2 2011, 04:26
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 01:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016