Как к Ref Designator в DxD добавить символ "звездочка"?, Простая вставка звездочки не проходит. Опции

[Бриг]

Для элементов, подбираемых при регулировании, по ГОСТ к позиционному обозначению добавляют символ "звездочка" и на поле схемы пишут:

* Подбирают при регулировании.

Как к Ref Designator добавить символ "звездочка"? Простая вставка звездочки не проходит.

[timon_by]

В DC есть атрибуты префикса и суффикса позиционного обозначения. Туда можно вставлять символы, в том числе и "*". Стоит поискать аналогичный атрибут в DxD.

[Бриг]

В DC есть атрибуты префикса и суффикса позиционного обозначения. Туда можно вставлять символы, в том числе и "*". Стоит поискать аналогичный атрибут в DxD.

К сожалению, ничего подходящего в DxD 2007 не нашел.

Я добавляю атрибут со значением *) и включаю ему видимость его значения. Дальше он экспортируется вместе со всеми атрибутами в partlist и документацию. Очень удобно.

Да, это, должно быть, удобно. По крайней мере, не будет мешать перенумерации...
А Вы создаете как-то свой атрибут или используете какой-то из списка готовых?

[vitan]

Да, это, должно быть, удобно. По крайней мере, не будет мешать перенумерации...
А Вы создаете как-то свой атрибут или используете какой-то из списка готовых?

Создаю свой. Если будет нужен другой смысл атрибута, то создам еще один и т.д. Минусов в таком решении не вижу. Эту идеологию юзаю много лет.

[Бриг]

Создаю свой. Если будет нужен другой смысл атрибута, то создам еще один и т.д. Минусов в таком решении не вижу. Эту идеологию юзаю много лет.

Это довольно удобно. Не спорю. Но минус все-таки есть. При перемещении поз. обозначения всегда надо отдельно перемщать и "звездочку".
На больших многолистовых схемах с большим количеством подборных элементов это уже не очень удобно.
Это не удобно и при коллектиной работе над проектами, когда продолжать работу поручили другому разработчику, например, менее квалифицированному, а он оказался "не в курсе".

Добавление звездочки в атрибут Ref Designator более универсальное решение. Проблема только одна - перенумерация.
Для себя я ее решил, сделав утилитку RenumberDxD.
Ref Designator со звездочкой автоматом попадает с этой звездочкой в перечнь элементов. Это еще один плюс для "Ref Designator + звездочка".

[vitan]

Это довольно удобно. Не спорю. Но минус все-таки есть. При перемещении поз. обозначения всегда надо отдельно перемщать и "звездочку".

Я этого не делаю. Зачем перемещать рефдес? Я сделал несколько УГО для наиболее "перемещаемых" компонентов, у которых позиционное обозначение (и звездочка, следовательно, тоже) закреплены на месте. Нормоконтроль в восторге. Ментор тоже.

На больших многолистовых схемах с большим количеством подборных элементов это уже не очень удобно.

Почему? В смысле, как влияет большое количество?

Это не удобно и при коллектиной работе над проектами, когда продолжать работу поручили другому разработчику, например, менее квалифицированному, а он оказался "не в курсе".

У меня есть вики, в которой описаны корпоративные стандарты.

Добавление звездочки в атрибут Ref Designator более универсальное решение. Проблема только одна - перенумерация.

Не одна. Про разводку подумали? Про моделирование? Ну и создание текстовой КД никак не упрощается при наличии в рефдесах звездочек.

[Бриг]

Почему? В смысле, как влияет большое количество?

Ну если у Вас все закреплено, то у Вас никак не должно влиять.

Не одна. Про разводку подумали? Про моделирование? Ну и создание текстовой КД никак не упрощается при наличии в рефдесах звездочек.

Не понимаю, точнее, не знаю, как может влиять звездочка на разводку и моделирование. Если звездочка будет разрешена в RefDes, почему это должно отразиться на разводке и моделировании?

Ну и создание текстовой КД никак не упрощается при наличии в рефдесах звездочек.

Если звездочка указана на схеме, она должна автоматом попадать в спецификацию, сборочный чертеж и другие текстовые документы. Если звездочка оторвана от RefDes, скорее всего, ее придется проставлять вручную. Я видел довольно большие схемы, где на начальном этапе подбор составлял, не скажу точно, ну до 5-10%. Это очень много. И ручной работы при создании разных документов тоже должно быть много при звездочке-не-из-RefDes.

[vitan]

Не понимаю, точнее, не знаю, как может влиять звездочка на разводку и моделирование. Если звездочка будет разрешена в RefDes, почему это должно отразиться на разводке и моделировании?

САПР может это не поддерживать. Или думать, что это регулярное выражение. Или еще чего. Сортировка может плохо работать, как следствие - распределение компонентов по группам\классам затруднится, и т.п.

Если звездочка указана на схеме, она должна автоматом попадать в спецификацию, сборочный чертеж и другие текстовые документы. Если звездочка оторвана от RefDes, скорее всего, ее придется проставлять вручную.

Не звездочки надо будет проставлять вручную, а один раз настроить то средство, которое делает "попадание автоматом". Сами значения, естественно, проставляются вручную. Без этого никак.

[Бриг]

САПР может это не поддерживать.

Может не поддерживать или не поддерживает - это разные вещи.

Не звездочки надо будет проставлять вручную, а один раз настроить то средство, которое делает "попадание автоматом".

Чтобы такое средство настроить, его сначала надо создать. Причем надо предусмотреть, что у одних атрибут со звездочками называется ASTERISK, у других - ASTER, у третьих - ЗВЕЗДОЧКИ и т.п. При передаче схемы здесь могут возникнуть некоторые проблемы.

Сами значения, естественно, проставляются вручную. Без этого никак.

Любая программа, обрабатывающая позиционные обозначения, должна проектироваться с учетом того, что в позиционном обозначении может присутствовать звездочка. В этом случае, ручная работа исключается полностью.
Не является исключением и "Генератор перечней". Скоро выйдет новая версия для DxDesigner.
Не исключено, что придется добавить выбор имени атрибута со звездочкой. Но это вопрос будущего.
RenumberDxD перенумеровывает позиционные обозначения с учетом звездочки в составе Ref Designator.



Создание для звездочки специального атрибута - вынужденная мера, в связи с тем, что в DxDesigner не предусмотрено ее присутствие. А по ЕСКД звездочка должна присутствовать. Этот способ не является штатным для DxDesigner. Его можно использовать как вариант, когда нет других вариантов.
Если есть программы, правильно обрабатывающие Ref Designator со звездочкой, то применение звездочки в Ref Designator становится предпочтительным.

Сообщение отредактировал Бриг - Jan 14 2011, 20:25

[vitan]

Любая программа, обрабатывающая позиционные обозначения, должна проектироваться с учетом того, что в позиционном обозначении может присутствовать звездочка. В этом случае, ручная работа исключается полностью.

Смелое заявление... Форвардните в ментор.

Может не поддерживать или не поддерживает - это разные вещи.

В том-то и дело, что не хочется зависеть от этих разных вещей.

Создание для звездочки специального атрибута - вынужденная мера, в связи с тем, что в DxDesigner не предусмотрено ее присутствие.

Нет, не вынужденная, а осознанная.
Не надо путать необходимость подбора номиналов того или иного компонента (а также другие цели, которые отражаются двумя и более звездочками) с атрибутом RefDes.
У атрибута есть своя цель: отражать обозначение компонента. Для других целей применяются другие атрибуты. Это совершенно естественно и всеми нормально воспринимается.
А когда начинается смешивание, начинаются проблемы.
Каждой цели - свой атрибут. В этом случае Вы сможете без проблем рисовать схемы, в которых, например, можно будет проставить сразу два примечания: о подборе номинала, и о том, что компонент устанавливается только при настройке. И т.д.

[Бриг]

Смелое заявление... Форвардните в ментор.

RenumberDxD, например. Правда, откровенно, не удалось пока потестировать с RefDes со звездочкой, но в коде заложена перенумерация позиционных обозначений со звездочкой и все должно работать. Если не будет работать, доработать уже не составит труда. Это рабочий момент.

Генератор перечней (уже скоро будет доделан для DxDesigner) будет выводить перечень и спецификацию из DxDesigner с учетом наличия звездочки в атрибуте RefDes. Так же, как он это далает сейчас для P-CAD и для Altium Designer.

Конструктор плат расставляет позиционные обозначения на сборочном чертеже, созданном в разных САПР из плат Expedition PCB любой сложности. С учетом наличия звездочек в RefDes. Без проблем.

В том-то и дело, что не хочется зависеть от этих разных вещей.

Так сначала надо проверить как влияет звездочка на разводку и моделирование, о которых Вы написали выше. Может быть, никак не влияет. Тогда, наличие звездочки в RefDes будет более оправдано.
Сам это проверить не смогу и не буду, так как я не разработчик и не разводчик.

Нет, не вынужденная, а осознанная.
Не надо путать необходимость подбора номиналов того или иного компонента (а также другие цели, которые отражаются двумя и более звездочками) с атрибутом RefDes.
У атрибута есть своя цель: отражать обозначение компонента. Для других целей применяются другие атрибуты. Это совершенно естественно и всеми нормально воспринимается.
А когда начинается смешивание, начинаются проблемы.
Каждой цели - свой атрибут.

Согласен, только если этот атрибут штатный. А если Вы придумываете свой атрибут для своих целей, то не факт, что он будет всегда уместен и всегда понят и принят как надо.

В этом случае Вы сможете без проблем рисовать схемы, в которых, например, можно будет проставить сразу два примечания: о подборе номинала, и о том, что компонент устанавливается только при настройке. И т.д.

В данном случае, на принципиальной схеме достаточно одного примечания о подборе.
О том, что компонент устанавливается при настройке (а не при электромонтаже) делается запись в сборочном чертеже и не обязательно с помощью звездочки. Дабы ОТК не приставал не найдя компонента на плате при предъявлении платы после электромонтажа. К RefDes на принципиальной схеме этап установки компонента не имеет прямого отношения.

Не занаю, где в ЕСКД предусмотрено наличие двух примечаний, но знаю точно, что если вы приставляете два примечания в схеме, то их надо приставить и в перечне элементов и в спецификации и в сборочном чертеже вручную. Что не есть гуд.
Значительно проще и правильнее, например, если есть одна звездочка для подбора и две для установки при настройке, добавить как одно примечание три звездочки (подбор + установка). Тогда эти три звездочки автоматом попадут во все нужные документы вместе с RefDes.

Сообщение отредактировал Бриг - Jan 15 2011, 20:04