| |
 Почему плывет частота генератора?, Сваял простейший генератор меандра - работает с глюком |
|
|
|
|
 Jan 14 2011, 14:31
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468
|
Доброго времени суток! Сваял на днях генератора прямоугольного сигнала на триггере Шмитта. Уровни подобраны так, чтобы переключение происходило через время тау. Все нормально, но почему-то при включении в первые 2-3 минуты частота увеличивается на 10%. Понятно - разогрев. Вопрос: чего? Конденсатор X7R, у резисторов - вообще минимальный коэффициент. ОУ? так у него все параметры на порядок меньше, чем надо... Вопрос: почему плывет частота? Заранее спасибо за ответ !
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jan 17 2011, 12:25
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468
|
Повозился я сегодня с генератором.
Выводы:
1. Дело не в питании. Напряжение на блоке не меняется, да и наблюдаемый процесс повторяется при разрыве/замыкании цепи питания без включения/выключения питания.
2. Дело не в прогреве конденсатора: я его вынес на проводах за плату - ситуация повторилась (правда почему-то частота стала еще меньше, чем когда он на плате, ну да ладно).
3. Уровни выходного сигнала если и изменяются, то не более, чем на 0,1В (2%). Все что больше - я увидел бы.
4. Заменил конденсатор на другой (безымянный, но не SMD). Частота практически перестала плыть: изменилась с 89 мс до 88 мс (1,2%) за два периода (что уже в пределах погрешности снятия измерения с осциллографа).
Ваша правда: =AK= !
Думаю даже, что ситуация несколько глубже: через некоторое время работы - емкость конденсатора несколько уменьшается. Связано это может быть например с насыщением пористой структуры, по аналогии с аккумуляторами. Я честно не знаю. Но надо запомнить.
P.S. Фото привести не получается - телефон не берет мелкие детали. Попробую вечером дома сфотографировать.
P.P.S. Нагрев паяльником резисторов и ОУ дал уменьшение времени двух периодов еще на 1 мс. Нагрев конденсатора - дал изменение периода чуть ли не в два раза.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2011, 21:34
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(Atridies @ Jan 17 2011, 15:25)  Думаю даже, что ситуация несколько глубже: через некоторое время работы - емкость конденсатора несколько уменьшается. Связано это может быть например с насыщением пористой структуры, по аналогии с аккумуляторами. Я честно не знаю. Но надо запомнить. А Вы вспомните лучше, перед тем как включать генератор и увидеть плывущую частоту Вы этот злополучный конденсатор не паяли(грели)?  (я имею ввиду что он уже остыл, но перед этим был нагрет паяльником) Цитата(=AK= @ Jan 18 2011, 00:17) У нас был случай, когда в массовом изделии керамический кондер в определенном месте схемы за несколько лет работы терял 3/4 своей емкости, после чего устройство начинало барахлить. Напряжение на кондере было 36В, а кодер был 50-вольтовый. А те изделия, которые эти годы "пролежали на полке", работали нормально. Такие кондеры надо отсылать обратно в Китай Цитата(=AK= @ Jan 17 2011, 03:24) А никто не обещал, что емкость керамики под воздействием напряжения будет меняться мгновенно, как у варикапа. Насколько я понимаю, под воздействием напряжения процессы в керамике идут медленные, в том числе пьезоэффекты, электромиграция, и т.п. Ну а по факту она изменяется как раз мгновенно- изза чего собсно и возникают нелинейные искажения в проходных конденсаторах на керамике Х7R и Y5V
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Atridies Почему плывет частота генератора? Jan 14 2011, 14:31 rezident А величина напряжения питания у вас не изменяется ... Jan 14 2011, 15:44  xemul Цитата(rezident @ Jan 14 2011, 21:44) А в... Jan 14 2011, 16:36 Designer56 Подцепите конденсатор к средней точке делителя Jan 14 2011, 16:55 Microwatt Наиболее вероятная причина в подобных схемах - нес... Jan 14 2011, 18:04 pokos Цитата(Microwatt @ Jan 15 2011, 00:04) На... Jan 14 2011, 19:47 Ant_m Раз пошла такая пьянка рулетка, то я голосую за от... Jan 16 2011, 14:26 ViKo Цитата(Ant_m @ Jan 16 2011, 19:26) ... из... Jan 16 2011, 15:46 =AK= Цитата(Ant_m @ Jan 17 2011, 00:56) Когда ... Jan 16 2011, 20:59 Alexashka Цитата(=AK= @ Jan 16 2011, 23:59) Навскид... Jan 16 2011, 23:00 Microwatt Цитата(Alexashka @ Jan 17 2011, 02:00) Ум... Jan 16 2011, 23:27 =AK= Цитата(Alexashka @ Jan 17 2011, 09:30) Ум... Jan 17 2011, 00:24 Designer56 это релаксационный генератор. амплитуда определяет... Jan 14 2011, 19:04 ViKo А нагружен генератор на что?
А элементы лучше став... Jan 14 2011, 19:37 =AK= Цитата(ViKo @ Jan 15 2011, 09:07) А X7R, ... Jan 16 2011, 13:53 Designer56 о каком нагреве может идти речь? выход ОУ нагружен... Jan 14 2011, 20:12 ViKo Цитата(Designer56 @ Jan 15 2011, 01:12) в... Jan 14 2011, 20:31 Microwatt Цитата(Designer56 @ Jan 15 2011, 02:12) о... Jan 14 2011, 20:41 Designer56 у автора надо спросить. Jan 14 2011, 20:35 Designer56 ЦитатаИ плавать будет
~2мВ/градус. Даже, если сост... Jan 14 2011, 20:52 ViKo Как правильно заметил xemul, один только резистивн... Jan 14 2011, 21:09 xemul Цитата(ViKo @ Jan 15 2011, 03:09) Как пра... Jan 15 2011, 20:46 ViKo Цитата(xemul @ Jan 16 2011, 01:46) Даже 0... Jan 16 2011, 01:24 Designer56 и как это повлияет на нагрев ОУ? автор резисторы к... Jan 14 2011, 21:12 rezident Господа, ТС ведь не огласил способа измерения част... Jan 14 2011, 21:24 Atridies Цитата(rezident @ Jan 15 2011, 03:24) Гос... Jan 15 2011, 11:16 Евгений Германович Цитата(Atridies @ Jan 15 2011, 18:16) В-п... Jan 16 2011, 16:56 tyro Цитата(rezident @ Jan 15 2011, 03:24) Мож... Jan 15 2011, 14:28 Atridies Цитата(tyro @ Jan 15 2011, 20:28) Может, ... Jan 15 2011, 15:56 rezident Цитата(Atridies @ Jan 15 2011, 23:56) 2. ... Jan 15 2011, 20:27 Designer56 и то правда. хотя, относительное изменение частоты... Jan 14 2011, 21:27 orthodox Нужно искать элементы с аномальным поведением, схе... Jan 14 2011, 21:34 ViKo Цитата(orthodox @ Jan 15 2011, 02:34) Есл... Jan 15 2011, 09:40 Designer56 Цитата(orthodox @ Jan 15 2011, 05:34) Нуж... Jan 15 2011, 12:24 ViKo А я ставлю на то, что резисторный делитель от прох... Jan 15 2011, 14:42 НЕХ вот если бы частота не плыла - была бы тема для бе... Jan 16 2011, 17:01 Ant_m Цитата(Atridies @ Jan 17 2011, 15:25) Пов... Jan 17 2011, 13:16 Atridies Я нагревал не SMD-конденсатор, а тот который уже з... Jan 17 2011, 14:15 Ant_m Цитата(Atridies @ Jan 17 2011, 17:15) Что... Jan 17 2011, 14:48 =AK= Цитата(Ant_m @ Jan 18 2011, 01:18) Вы неп... Jan 17 2011, 21:17 rezident Цитата(=AK= @ Jan 18 2011, 02:17) Если к ... Jan 17 2011, 21:48 =AK= Цитата(rezident @ Jan 18 2011, 08:18) Кер... Jan 17 2011, 23:33 ViKo Цитата(=AK= @ Jan 18 2011, 01:33) Какая-т... Jan 18 2011, 11:52 Herz Цитата(ViKo @ Jan 18 2011, 13:52) Однажды... Jan 18 2011, 14:03 =AK= Цитата(Herz @ Jan 19 2011, 00:33) Микрофо... Jan 18 2011, 23:27 rezident Цитата(=AK= @ Jan 19 2011, 04:27) Это точ... Jan 19 2011, 00:03 ledum Я уже говорил. К-77 ( http://ru.wikipedia.org/wiki... Jan 19 2011, 08:37 Designer56 КМ-5, 6 и К10-17- это все один и тот же клон. Конс... Jan 19 2011, 14:24 ledum Цитата(Designer56 @ Jan 19 2011, 16:24) К... Jan 19 2011, 15:38 rezident Насколько я помню, у КМ-5 была еще одна подлая осо... Jan 19 2011, 15:14 Designer56 ну, они же конструктивно- это пакет слоеной керами... Jan 19 2011, 15:44 ledum Дык и импортные такие же. Но в 17-х на боковых сто... Jan 19 2011, 16:00 Designer56 ну да, но если самые первые 17-е были в корпусе с ... Jan 19 2011, 16:59 ViKo Цитата(Designer56 @ Jan 19 2011, 18:59) а... Jan 21 2011, 11:11 ledum Цитата(ViKo @ Jan 21 2011, 13:11) Ну а те... Jan 21 2011, 11:20 YIG Цитата(ledum @ Jan 21 2011, 14:20) Или ес... Jan 21 2011, 12:01 ViKo Я вообще, про производителей интересуюсь, которым ... Jan 21 2011, 12:17 ledum Цитата(ViKo @ Jan 21 2011, 14:17) Я вообщ... Jan 21 2011, 13:18 Designer56 я беру керамику здесь http://www.monolit.vitebsk.b... Jan 21 2011, 12:52 ViKo Цитата(Designer56 @ Jan 21 2011, 14:52) я... Jan 21 2011, 13:12 ViKo Понадобились энкодеры. Что выбрал, купить не смогл... Jan 21 2011, 13:29 Herz Редуктор поставить. Jan 21 2011, 15:23 ViKo Цитата(Herz @ Jan 21 2011, 17:23) Редукто... Jan 21 2011, 18:51
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
