реклама на сайте
подробности

 
 
> Непонятный глюк с позиционными обозначениями
koluna
сообщение Jan 17 2011, 15:46
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

OrCAD Capture 10.5.
На корневом листе расположен иерархический блок. Его содержимое на картинке.

Что за желтый столбец в Property Editor?
Откуда он взялся?
Почему у одного элемента разные позиционные обозначения (в желтом и белом столбце)?
На печатной плате элемент - VD13.

Благодарю заранее!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hoodwin
сообщение Jan 18 2011, 08:21
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 881
Регистрация: 21-03-10
Из: _// \\_
Пользователь №: 56 107



Цитата
Но вот для чего нужны два позиционных обозначения (одно внутри иер. блока, а другое в рамках всей схемы) и почему это наблюдается только для некоторых компонентов - совершенно не пойму.


Ну так это то вполне логично. Когда мы рисуем блок, то в этот момент capture же еще не знает, что будут иерархические ссылки. И он создает белый столбец свойств, присваивает обозначение и т.п. Когда мы применяем блок, то он должен каждому компоненту внутри блока создать копию всех его свойств, чтобы не было несколько одинаковых обозначений, например, или блоки могли бы отличаться номиналами, скажем. отсюда возникают желтые столбцы. То, что они совпадают с белыми по части reference - это в общем случайность. Оно же по листам нумерует компоненты. И если блок на первом листе применен и первый попадает в аннотацию, то его позиционные обозначения в точности повторяют локальные для блока. Можно руками изменить на что-нибудь другое, лишь бы с прочими не пересекалось.

По поводу самих компонентов. Вот эти вот резисторы R17, R24 - они несколько противоречат идее промышленного интерфейса с плавающим common mode. Проблема с ними в том, что при смещении нулей на разных сторонах магистрали в 25В они просто на пределе по мощности (U^2/R). Сегодня TI выпускает уже драйверы с common mode -20..+25V (SN65HVD20), и даже -70..+70V (SN65HVD1785). К этой же теме относятся и VD12 с VD13. Они защищают от кратковременных пробоев линии, но выдержат ли DC 25V скажем? Понятно, что их можно и не паять, но сколько надо нагородить на плате то в каждом каскаде. У тех же вышеприведенных устройств защита уже встроена в корпус и она уже согласована с их прочими характеристиками. Кроме того, у них другая идеология брошенного интерфейса. В трансивер встроена схема анализа шины, и если разность потенциалов между A и B меньше ~400 mV, то оно автоматом делает RO=1. Это позволяет избежать растяжек, и, как следствие, не ставить C10. Итого, деталей 5 или 6 (VD11) лишние, при этом схема более предсказуема по потреблению, так как нет утечки в магистраль через растяжки R17, R24. Вот такие вот соображения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Jan 18 2011, 09:26
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Hoodwin @ Jan 18 2011, 11:21) *
Ну так это то вполне логично.


Согласен.
Но, несколько напрягает, когда тыкаешь на проекте Edit -> Browse -> Parts -> VD13 и попадаешь на VD17 в совершенно другом листе схемы... sad.gif
Противоречие какое-то...

Цитата
По поводу самих компонентов. Вот эти вот резисторы R17, R24 - они несколько противоречат идее промышленного интерфейса с плавающим common mode.


Но ведь это стандартное решение, чтобы не было неоднозначного состояния на линии?

Цитата
Проблема с ними в том, что при смещении нулей на разных сторонах магистрали в 25В они просто на пределе по мощности (U^2/R).


Согласен.
Но у нас все платы внутри одного шкафа и питаются от одного источника sm.gif На будущее учту.
Кстати, третий провод на магистрали (общая цепь) разве не уровняет потенциалы земель?

Цитата
Они защищают от кратковременных пробоев линии, но выдержат ли DC 25V скажем?


Не выдержат sad.gif

Цитата
Кроме того, у них другая идеология брошенного интерфейса.


Под брошенным интерфейсом Вы понимаете разорванную магистраль?

Цитата
Вот такие вот соображения.


Спасибо большое sm.gif


Цитата
Сегодня TI выпускает уже драйверы с common mode -20..+25V (SN65HVD20), и даже -70..+70V (SN65HVD1785)


http://www.efind.ru/icsearch/?search=SN65HVD20
Что-то недоставабельные они какие-то sad.gif
Вы их используете? Где берете и по какой цене, если не секрет? sm.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- n_bogoyavlensky   Непонятный глюк с позиционными обозначениями   Jan 17 2011, 15:46
- - Hoodwin   Ну так Вы же сами обвели вверху instances, к котор...   Jan 17 2011, 22:03
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(Hoodwin @ Jan 18 2011, 01:03) Ну т...   Jan 18 2011, 06:38
|- - prototype   Цитата(Hoodwin @ Jan 18 2011, 00:03) PS: ...   Jan 18 2011, 09:51
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(prototype @ Jan 18 2011, 12:51) А ...   Jan 18 2011, 11:13
|- - prototype   Цитата(n_bogoyavlensky @ Jan 18 2011, 13...   Jan 18 2011, 11:49
- - Hoodwin   ЦитатаПод брошенным интерфейсом Вы понимаете разор...   Jan 18 2011, 11:46
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(Hoodwin @ Jan 18 2011, 14:46) Вот,...   Jan 22 2011, 13:40
- - Hoodwin   Что касается гальванически развязанного интерфейса...   Jan 18 2011, 12:33
- - prototype   Спасибо, обязательно посмотрю.   Jan 18 2011, 13:47
- - Hoodwin   ЦитатаНа грязную землю (DDGND). RS-485, ключи реле...   Jan 22 2011, 23:08
|- - Ant_m   Цитата(Hoodwin @ Jan 23 2011, 02:08) Я дл...   Jan 24 2011, 10:01
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(Hoodwin @ Jan 23 2011, 02:08) Вот ...   Jan 26 2011, 08:04
- - Hoodwin   Даже на двухслойных платах обычно есть достаточно ...   Jan 28 2011, 19:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016