реклама на сайте
подробности

 
 
> Разделительный конденсатор, в мосте, полумосте и пушпуле
Unitra
сообщение Jan 8 2011, 14:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 30-04-08
Из: Карелия
Пользователь №: 37 182



Последовательно с первичкой включается некий неполярный разделительный конденсатор для устранения разбаланса магнитной индукции на обоих её полярностях. При чём, в полумосте он обязателен, а в пушпуле его почему-то нет wacko.gif
Ладно, в полумосте его наличие обязательно, ибо транзисторы-то открываются почти полностью, а вот электролиты на сетевой стороне могут иметь достаточный разброс.
В пушпул его воткнуть, собственно, некуда. Да и электролитов развязывающих нет. То есть, транзисторы открываются полностью, и симметрия ±Bmax обеспечена.

Но зачем в мостовом-то преобразователе он нужен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Jan 19 2011, 21:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вы упускаете из виду, что названные пушпулы - не источники. Это только КАСКАД в источнике, без непосредственного выхода к внешней нагрузке. В усилителе это работает на фиксированную нагрузку (усилитель), а в УПС - на импульсный источник.
Пример из древнего даташита рассчитан на людей хорошо представляющих границы применения этого решения.
Насыщение же тут вообще непонятно к чему упомянуто. Насыщение чего-кого?
Вы соберите пуш-пул реальный.
Хоть на ржавой 494, хоть автогенераторный Ройер, где уж симметрия самой природой обеспечена. И посмотрите на ток, потребляемый. Сразу увидите, что он несимметричен в плечах. Пока это 5-10 ватт все вроде ничего, биполярные ключи входят в насыщение и пики токов держат. А стоит только увеличить мощность или возрастет температура, нагрузка начнет динамически меняться - пойдет все враздрай. Вплоть до выгорания плеча.
Мой пример. Генератор возбуждения на Ройере, симметрия до возможностей измерения. 30-40 ватт пушпул на полевиках от батареи подкачивает по диодному ИЛИ сетевой выпрямитель в дежурном режиме УПС. Вроде все красиво, на резисторную нагрузку работает. Пропала сеть - подхватывает. А вот режим не пропажи сети, а понижения напряжения. Т.е. мощность потребляется в пиках синуса от сети, а в паузах от батареи через пушпул. Все, асимметрия! Пушпул пошел враздрай! Ключи шипят, сердечник дымит. Схема В ПРИНЦИПЕ не годится.
Когда-то давно еще делал пушпул. Задающий генератор, счетный триггер для симметрии, ключи на общем радиаторе для одинаковой температуры. Даже подстройка симметрии по базовым токам. Отстраивается идеально. Через день смотрю - вся партия штук 20 как-то разбалансировалась. Подстроил. Ставлю на прогон - через часок - опять асимметрия. Как-то на честном слове оно положенный срок отработало, Питался пушпул от стабилизатора с токовой защитой, асимметрия раздражала скорее, но к отказу не приводила. Но больше рисковать не хотелось.
Есть все-таки случаи удачного применения пушпульной топологии, есть статьи на эту тему . Но там либо каскад питается от генератора тока (current fed топология , AN-960 от того же TI, например, или даташит на MIC3832/3833 ), либо применено жесткое потактовое ограничение тока и даже специальные схемы симметрирования в соседних полупериодах. Это - сложно.
Ну, не убедил - пробуйте, ваяйте. Ничто так не полезно, как личный опыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 20 2011, 11:03
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(Microwatt @ Jan 20 2011, 00:54) *
применено жесткое потактовое ограничение тока и даже специальные схемы симметрирования в соседних полупериодах. Это - сложно.


Можете привести примеры схем симметрирования ?
(для самообразования)


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 20 2011, 11:16
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(НЕХ @ Jan 20 2011, 13:03) *
Можете привести примеры схем симметрирования ?
(для самообразования)

Приходит на ум "квазисинхронный" выпрямитель со следящей связью. С регулируемой потактово длительностью открытого ключа. Тогда можно варьировать отбираемую мощность в полупериодах и помочь симметрированию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Unitra   Разделительный конденсатор   Jan 8 2011, 14:01
- - Microwatt   1. Во всех ключевых схемах транзисторы всегда откр...   Jan 8 2011, 15:23
- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 8 2011, 19:01) Но зач...   Jan 8 2011, 16:50
- - Unitra   Microwatt, моя ситуация осложняется большими токам...   Jan 8 2011, 18:45
|- - Microwatt   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 01:45) Microw...   Jan 8 2011, 22:10
|- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 8 2011, 23:45) Microw...   Jan 9 2011, 01:05
|- - shewor   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 00:45) Задача...   Jan 12 2011, 05:13
- - orthodox   Да необязательно с такой точностью ровнять времена...   Jan 8 2011, 19:42
- - domowoj   А может косой мост? Но там другие проблемы, со сна...   Jan 9 2011, 01:16
- - Unitra   Вот и давайте подытожим. Пушпул. Работает в автоУМ...   Jan 9 2011, 07:12
|- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 12:12) Вот и ...   Jan 9 2011, 07:27
- - Unitra   я имею ввиду - по количеству транзисторов - мост э...   Jan 9 2011, 07:43
|- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 12:43) я имею...   Jan 9 2011, 08:28
- - Microwatt   Давайте поймем, что мерки УМЗЧ из журнала "Ра...   Jan 9 2011, 08:07
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 9 2011, 13:07) Дав...   Jan 9 2011, 08:59
|- - Microwatt   Цитата(Methane @ Jan 9 2011, 15:59) Для п...   Jan 9 2011, 09:21
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 9 2011, 14:21) Да ...   Jan 9 2011, 10:07
- - Unitra   Microwatt я полагаю - ограничение тока будет монит...   Jan 9 2011, 08:33
- - halfdoom   Рекомендую посмотреть на уже готовые разработки. С...   Jan 9 2011, 09:18
- - Microwatt   Ну. если замкнуть буст по выходу, то источник оказ...   Jan 9 2011, 10:54
- - Unitra   да чёрт с этими радиаторами, что вы так переживает...   Jan 9 2011, 11:02
|- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 16:02) да чёр...   Jan 9 2011, 11:21
||- - Microwatt   Цитата(Methane @ Jan 9 2011, 18:21) Что м...   Jan 9 2011, 13:22
|||- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 9 2011, 18:22) Угу...   Jan 9 2011, 13:37
||- - asdf   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 17:02) да чёр...   Jan 11 2011, 07:49
|- - gumet   Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 17:02) будем ...   Jan 9 2011, 12:05
- - Microwatt   ЕЕ65 на 4 кВт таки тееееепленький впритык к 80мм в...   Jan 9 2011, 11:10
- - NicSm   Что вам мешает сделать 3 преобразователя 48в/100в ...   Jan 10 2011, 10:15
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(NicSm @ Jan 10 2011, 13:15) А вооб...   Mar 31 2011, 13:53
- - Serg SP   Думаю, стоит внести ясность насчёт диапазона напря...   Jan 10 2011, 11:18
|- - Microwatt   Цитата(Serg SP @ Jan 10 2011, 17:18) Дума...   Jan 10 2011, 12:49
|- - Alikjan   Конденсатор раделительный как выше отметили служит...   Jan 10 2011, 23:04
|- - Methane   Цитата(Alikjan @ Jan 11 2011, 04:04) Конд...   Jan 11 2011, 00:14
|- - gumet   Цитата(Alikjan @ Jan 11 2011, 05:04) Вот ...   Jan 11 2011, 01:44
||- - Methane   Цитата(gumet @ Jan 11 2011, 06:44) А если...   Jan 11 2011, 02:11
||- - gumet   Цитата(Methane @ Jan 11 2011, 08:11) импу...   Jan 11 2011, 14:24
||- - Methane   Цитата(gumet @ Jan 11 2011, 19:24) Вы, ви...   Jan 11 2011, 15:08
||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 11 2011, 20:24) Вы, ви...   Jan 11 2011, 15:56
||- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 11 2011, 21:56) Да...   Jan 11 2011, 16:15
||- - Methane   Цитата(gumet @ Jan 11 2011, 21:15) Тогда ...   Jan 11 2011, 16:34
||- - gumet   Цитата(Methane @ Jan 11 2011, 22:34) Свет...   Jan 11 2011, 16:48
||- - Microwatt   Цитата(Methane @ Jan 11 2011, 22:34) Свет...   Jan 11 2011, 16:57
||- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 11 2011, 22:57) И ...   Jan 11 2011, 17:07
||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 12 2011, 00:07) Ключ м...   Jan 11 2011, 19:42
||- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 12 2011, 01:42) Сф...   Jan 12 2011, 01:23
||- - Methane   Цитата(gumet @ Jan 12 2011, 06:23) А с уч...   Jan 12 2011, 02:04
|||- - Herz   Цитата(Methane @ Jan 12 2011, 07:04) И ка...   Jan 12 2011, 05:57
|||- - gumet   Цитата(Methane @ Jan 12 2011, 08:04) Что-...   Jan 12 2011, 13:32
|||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 12 2011, 19:32) Что ка...   Jan 12 2011, 14:13
|||- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 12 2011, 20:13) То...   Jan 12 2011, 16:05
||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 12 2011, 07:23) Но есл...   Jan 12 2011, 04:13
||- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 12 2011, 09:13) -в...   Jan 12 2011, 04:27
||- - halfdoom   Цитата(Methane @ Jan 12 2011, 10:27) Я не...   Jan 12 2011, 06:12
||- - Methane   Цитата(halfdoom @ Jan 12 2011, 11:12) Есл...   Jan 12 2011, 06:39
||- - halfdoom   Цитата(Methane @ Jan 12 2011, 13:39) Тоес...   Jan 12 2011, 09:24
|- - Microwatt   Цитата(Alikjan @ Jan 11 2011, 06:04) Може...   Jan 11 2011, 11:33
- - Methane   Народ. А какой смысл синхронного выпрямителя на на...   Jan 11 2011, 08:48
|- - asdf   Об этом то и речь, что при этих условиях и на 100к...   Jan 11 2011, 09:07
- - Microwatt   Материалы с ППГ пришли из эпохи магнитной памяти н...   Jan 12 2011, 05:33
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 12 2011, 10:33) Ма...   Jan 12 2011, 05:37
|- - shewor   Цитата(Microwatt @ Jan 12 2011, 11:33) На...   Jan 13 2011, 04:14
- - Unitra   вопрос был собственно вот в чём. я его повторю. мн...   Jan 13 2011, 08:31
|- - Methane   Цитата(Unitra @ Jan 13 2011, 13:31) многи...   Jan 13 2011, 11:55
|- - Microwatt   Цитата(Unitra @ Jan 13 2011, 15:31) А пуш...   Jan 13 2011, 18:51
|- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Jan 14 2011, 00:51) По...   Jan 13 2011, 19:01
||- - Herz   Цитата(Прохожий @ Jan 14 2011, 00:01) Я в...   Jan 14 2011, 09:59
|- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 14 2011, 00:51) По...   Jan 14 2011, 04:28
||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 14 2011, 11:28) А вот ...   Jan 14 2011, 09:14
||- - gumet   Цитата(gumet @ Jan 14 2011, 10:28) Возмож...   Jan 14 2011, 17:23
||- - IVX   Цитата(gumet @ Jan 14 2011, 20:23) Кстати...   Jan 17 2011, 04:43
||- - gumet   Цитата(IVX @ Jan 17 2011, 07:43) а мне по...   Jan 17 2011, 16:26
|- - Unitra   Цитата(Microwatt @ Jan 13 2011, 21:51) По...   Jan 19 2011, 20:03
- - Unitra   лучше ничего не отвечай, чем отвечай так   Jan 13 2011, 17:27
- - georgy31   Конденсанор это лищние потери на его перезаряд, к ...   Jan 14 2011, 13:54
|- - gumet   Цитата(НЕХ @ Jan 20 2011, 14:03) Можете п...   Jan 20 2011, 16:35
- - Artem_Petrik   Тут на форуме уже пробегало, на всякий случай напо...   Jan 19 2011, 22:32
|- - Microwatt   Цитата(Artem_Petrik @ Jan 20 2011, 02:32)...   Jan 19 2011, 23:52
|- - Artem_Petrik   Цитата(Microwatt @ Jan 20 2011, 01:52) сс...   Jan 20 2011, 12:02
- - Methane   http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/uc3825.pdf Выво...   Jan 20 2011, 12:04
- - Unitra   Artem_Petrik ну, тут как говорится, все вопросы от...   Jan 20 2011, 19:10
- - georgy31   Ну как там всё прошло? Пуш-пул, или мост?   Mar 30 2011, 15:28
- - IVX   а не проще-ли ввести небольшой зазор в пушпульном ...   Apr 1 2011, 02:27
- - IVX   gumet и в мыслях не было, иначе каким образом живы...   Apr 1 2011, 04:05
|- - gumet   Цитата(IVX @ Apr 1 2011, 07:05) дорогие м...   Apr 1 2011, 18:40
|- - Microwatt   Цитата(gumet @ Apr 1 2011, 21:40) Однако,...   Apr 1 2011, 22:01
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(gumet @ Apr 1 2011, 21:40) Пока мо...   Apr 5 2011, 09:14
|- - Herz   Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 5 2011, 12:14) ...   Apr 5 2011, 09:23
|- - orthodox   Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 5 2011, 12:14) ...   Apr 5 2011, 13:35
|- - Herz   Цитата(orthodox @ Apr 5 2011, 16:35) Созд...   Apr 5 2011, 14:57
|- - Methane   Цитата(Herz @ Apr 5 2011, 17:57) Нет, я д...   Apr 5 2011, 15:54
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Apr 5 2011, 17:57) Нет, я д...   Apr 5 2011, 17:19
- - georgy31   Да на маленьких мощностях работают десяилетиями. В...   Apr 1 2011, 09:16
- - IVX   Цитатакак побороть выбросы самоиндюкции на паре-тр...   Apr 1 2011, 11:38
|- - Microwatt   Цитата(IVX @ Apr 1 2011, 14:38) Будете см...   Apr 1 2011, 12:54
- - IVX   IRF3205 один, PQ35 один, шотток трое для +/-35В, К...   Apr 1 2011, 16:18
|- - Microwatt   Цитата(IVX @ Apr 1 2011, 19:18) IRF3205 о...   Apr 1 2011, 18:09
- - IVX   gumet, о каком вх. напряжении идёт речь, 24в -танк...   Apr 2 2011, 04:26
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016