|
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 14 2011, 07:01
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804

|
Александр, спасибо за Ваши ответы и комментарии. Несколько дополнительных замечаний: 1) Вообще-то говоря о шуме в -142дБн/Гц в петле на 5 ГГц я, в первую очередь, имел в виду отстройку 10кГц  (а не 1 МГц). Про 1 МГц говорил Dr.Drew 2) Не согласен, что к Picosecond в описанной мной ситуации не должно было быть претензий, судите сами: есть опора с шумом -176 дБн/Гц @10кГц на 100 МГц, ее подаем на умножитель NLTL-типа, берем гармонику 5 ГГц, которая имеет амплитуду -20 дБм. Сколько остается до теплового пола? По моему, -157 дБ. Сколько мы должны получить теоретически (20logN)? -142дБ/Гц на отстройке 10 кГц. То есть запас до теплового пола (связанный с коэффициентом передачи умножителя) есть, и существенный. Picosecond буквально говорит, что не имеет собственной полки в -140 дБ/Гц, которую обычно имеют SRD-генераторы, а имеет полку гораздо ниже (в районе -150 дБ/Гц). Кроме того, они в рекламе буквально утверждали, что их NLTL добавляет к шуму 100МГц с шумом -180дБ/Гц в диапазоне гармоник 4-8ГГц не более 2 дБ относительно 20lgN. На практике все гораздо печальнее (см. картинку, темный график SRD, светлый NLTL). 3) Просто для уточнения своих словечек: лично я использую термин мультипликативная парадигма, когда для захвата перестраиваемого генератора (ГУН, ЖИГ) берется гармониковая опора (в том числе комбинированная), которая на отстройках до 100кГц отталкивается от шумов умноженного кварца. В остальном согласен, что в дискуссии можно ставить точку. Цитата Как я понял, единственный путь обставить ЖИГ по крутизне - использовать более добротные генераторы в комбинации с перестраиваемым "крутым" синтезатором на основе CRO и/или DDS. Но как такая комбинация могла бы закрыть весь спектр, скажем, до 20 ГГц. Даже если взять лейкосапфир на 10 ГГц и зафапчевать от SAW 1ГГц, зафапчёванного от OCXO 100МГц, а затем поделить его до 1,25 ГГц и скомбинировать с умноженным ПАВом, мы всё равно не наберём нужного количества опор, чтобы закрыть весь спектр. Ведь нужен будет достаточно широкополосный перестраиваемый синтезатор, как минимум с полосой 1 ГГц. Значит всё-таки СВЧ опор должно быть несколько? Неслабая задача: грамотно рассчитать частотный план таких опор и их комбинашек, заФАПЧевать их, а затем отфильтровать и смешать с крутым перестраиваемым синтезатором. Реально ли это вообще??? Реально. Реально сделать синтезатор с шумом ниже -145дБн/Гц@10кГц в диапазоне 4-10 ГГц. Именно этим мы сейчас и занимаемся. Но не совсем так, как Вы описали. Дополнительно замечу, что сапфир не стоит фапчевать от SAW 1ГГц (только шумы гробить) а только от 100 МГц с петлей не более 200-300Гц. Плюс он должен быть круто термостабилизирован.
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jan 14 2011, 06:56
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 20 2011, 10:59
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 10:01)  есть опора с шумом -176 дБн/Гц @10кГц на 100 МГц, ее подаем на умножитель NLTL-типа, берем гармонику 5 ГГц, которая имеет амплитуду -20 дБм. Вы приводили сравнительные графики ФШ, уточните пожалуйста какой тип NLTL и SRD брали для сравнения, чем фильтровали и как согласовывали? Я так понимаю опора с шумом -176 дБн/Гц своя? Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 17:54)  К примеру, получить в general-purpose анализаторе шумовую дорожку для определенного ref level (и, соответственно, определенного значения входного аттенюатора) ниже, чем -145дБм/Гц невозможно. Следовательно, если гетеродин имеет, скажем, те же -145 дБн/Гц, то анализатор в лучшем случае (например, при опорном уровне 0 дБм и выключенном аттенюаторе, что, кстати, многие (FSU, PSA) сделать не дают) отобразит -142 дБн/Гц. У PXA на частоте 1ГГц при Ref = -4 дБм (аттенюатор действительно ниже 6 дБ не опускается и не отключается) шумовой пол составляет -152 дБм/Гц, при включенном режиме NFE -157 дБм/Гц (усилитель выключен), при Ref = 0 дБм -148дБм/Гц и -154 дБм/Гц соответственно (аттенюатор = 10 дБ)
|
|
|
|
|
Jan 20 2011, 16:57
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804

|
Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 13:59)  Вы приводили сравнительные графики ФШ, уточните пожалуйста какой тип NLTL и SRD брали для сравнения, чем фильтровали и как согласовывали? Я так понимаю опора с шумом -176 дБн/Гц своя? На вопрос по поводу фильтрации и согласования я отвечать не буду, прошу прощения. Ставьте эксперименты. Опора своя. Цитата У PXA на частоте 1ГГц при Ref = -4 дБм (аттенюатор действительно ниже 6 дБ не опускается и не отключается) шумовой пол составляет -152 дБм/Гц, при включенном режиме NFE -157 дБм/Гц (усилитель выключен), при Ref = 0 дБм -148дБм/Гц и -154 дБм/Гц соответственно (аттенюатор = 10 дБ) Тут вопрос в моей некорректной терминологии, прошу меня великодушно извинить. Я Вас сбил с толку, некорректно написав "шумовая дорожка" и дБм/Гц. На самом деле я имел в виду сквозной односигнальный динамический диапазон, приведенный к 1Гц, максимальное сквозное соотношение сигнал-шум при минимальной RBW (не абсолютное, а относительное значение). Из того, что вы написали про PXA, следует вычесть аттенюатор. Если Вы будете наблюдать на Вашем PXA, предположим, сигнал с уровнем 0 дБм и ФШ -145 дБн/Гц (допустим, что цифровые фильтры у PXA идеальные: 1Гц имеет динамику за 150 дБ, что не факт), то реальный шум при Ref Level 0дБм, аттенюаторе 10 дБ и RBW 1 Гц в лучшем случае будет лежать на уровне -138 дБ от верха экрана (а не 148 дБ). Ведь маркер, когда пишет дБм/Гц, учитывает и аттенюатор. Проведите простой эксперимент: при Ref Level 0дБм (аттенюатор 10 дБ или минимальный, который можно поставить) поставьте масштаб 15 или 16 дБ на деление, посмотрите на сколько дБ ниже относительно верха экрана лежит шум. Предполагаю, что шум будет на уровне -138 дБ при RBW 1 Гц, -128 дБ при RBW 10 Гц, -118 дБ при RBW 100 Гц. Именно этот шум будет определять измерения ФШ (даже если реальный шум гетеродинов анализатора -145 дБн/Гц и ниже). Далее поставьте опорный уровень -10 дБм, аттенюатор выключите. Предположу что шум (DANL, абсолютное значение) лежит на уровне -155-156 дБм/Гц. Если динамика фильтров идеальная, то можно намерить -145дБ...-146дБ от верха экрана (-10 дБм) в 1Гц. В этом режиме уже лучше оценивать ФШ "идеального" синтезатора. Но если тепловой шум прибора, фазовый шум прибора и фазовый шум DUT будут близки по значению, измеренный фазовый шум поднимется децибел на 5 (10lg3 = 4.77дБ). Про NFE я не говорю, ибо это софтверная приблуда, я же изначально имел в виду железо.
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jan 20 2011, 17:27
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Green_Smoke Синтезаторы частот. От концепции к продукту. Dec 18 2010, 08:41 Dr.Drew Я бы тоже поглядел. Мне сегодня письмецо пришло с ... Dec 18 2010, 09:00 ledum Наверное рановато еще. Арабы и китайцы еще не разд... Dec 18 2010, 09:36 Green_Smoke Цитата(ledum @ Dec 18 2010, 15:36) Наверн... Dec 18 2010, 13:40 khach Так автора спросите, он же тут на форуме иногда пр... Dec 18 2010, 19:13 YIG Цитата(khach @ Dec 19 2010, 01:13) Так ав... Dec 19 2010, 12:01 lguancho Hi. I have managed to browse through some of the... Dec 25 2010, 12:02 YIG Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 18:02) Hi.... Dec 25 2010, 12:09 proxi Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 17:02) Hi.... Dec 25 2010, 12:11 Chenakin Уважаемые Форумчане!
Один мой хороший знакомы... Jan 7 2011, 20:42 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 8 2011, 02:42) Сове... Jan 10 2011, 02:08  Sergey Beltchicov Цитата(YIG @ Jan 10 2011, 08:08) Пока ест... Jan 10 2011, 06:51 Dr.Drew У Квика шумы на дальних отстройках высокие - ГУН в... Jan 10 2011, 07:20 YuriyMatveev Цитата(Dr.Drew @ Jan 10 2011, 13:20) От Ж... Jan 10 2011, 07:40 Sergey Beltchicov Цитата(YuriyMatveev @ Jan 10 2011, 13:40)... Jan 10 2011, 15:34 Chenakin >>>Пока есть только один вопрос: Правда л... Jan 11 2011, 22:05 Dr.Drew >>>QS (QuickSyn) действительно уступает Ж... Jan 12 2011, 00:20 Chenakin Вижу, тема self-offset дальнейшего развития не пол... Feb 7 2011, 02:48 Chenakin >>>Не согласен по поводу шумов. Или мы го... Jan 12 2011, 01:59 AlDed Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 07:59) ... Jan 12 2011, 16:36  Chenakin Цитата(AlDed @ Jan 12 2011, 11:36) Алекса... Jan 14 2011, 16:55   Sergey Beltchicov ЦитатаНаконец понял, что такое мультипликативная п... Jan 14 2011, 16:59    Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 11... Jan 14 2011, 18:18   AlDed Цитата(Chenakin @ Jan 14 2011, 22:55) Ага... Jan 14 2011, 19:05    Chenakin Цитата(AlDed @ Jan 14 2011, 11:05) тогда ... Jan 16 2011, 23:49     YIG Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Впо... Jan 18 2011, 05:59      Chenakin Цитата(YIG @ Jan 17 2011, 21:59) Нет, я п... Jan 20 2011, 22:58 Dr.Drew >>>Ну зачем же 1 МГц? Всё зависит, что вы... Jan 12 2011, 04:04 Sergey Beltchicov Вопрос к уважаемому Александру Ченакину:
Вы дейст... Jan 12 2011, 15:39 Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 10... Jan 14 2011, 02:40  YIG Большое спасибо, Александр, за компетентное разъяс... Jan 14 2011, 06:50   Sergey Beltchicov ЦитатаP.S.: Сорри за , но походу пьесы мы присутст... Jan 14 2011, 14:39 soldat_shveyk Александр, спасибо за замечательную книгу!
Сег... Jan 13 2011, 05:29 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 21... Jan 13 2011, 14:45   rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 20 2011, 19... Jan 20 2011, 19:55  ledum Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 12:59) какой т... Jan 23 2011, 11:00   rloc Цитата(ledum @ Jan 23 2011, 14:00) Я врод... Jan 25 2011, 13:11    YIG Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 16:11) Появило... Jan 25 2011, 13:46    ledum Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 15:11) Это что... Jan 25 2011, 14:13 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 13... Jan 14 2011, 14:43 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 20:43) Тако... Jan 14 2011, 14:51 Dr.Drew SBO-XPL:
Цитата- The oscillator is phase lockable ... Jan 14 2011, 15:10 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:10) SBO-... Jan 14 2011, 15:27 Dr.Drew Фазовращатель нужен для обеспечения баланса фаз пр... Jan 14 2011, 15:44 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:44) Фазо... Jan 14 2011, 16:21 Dr.Drew Sergey Belthicov, принцип понятен. Я представлял э... Jan 14 2011, 16:59 Dr.Drew Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Зам... Jan 17 2011, 16:32 Sergey Beltchicov Кстати, решил добавить для наглядности картинку фа... Jan 19 2011, 12:55 YIG Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15... Jan 19 2011, 13:44  Sergey Beltchicov Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 16:44) Почему 4... Jan 19 2011, 14:54  Chenakin Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 05:44) Почему 4... Jan 27 2011, 03:03   YIG Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 06:03) Рем... Jan 27 2011, 08:07    Chenakin Цитата(YIG @ Jan 27 2011, 00:07) То есть,... Jan 27 2011, 15:06 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15... Jan 20 2011, 16:26 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2011, 08:26) Что-... Jan 20 2011, 23:09 nickes Доброго дня!
Вероятно вопрос больше к Сергею ... Jan 20 2011, 23:00 Sergey Beltchicov Цитата(nickes @ Jan 21 2011, 02:00) Добро... Jan 21 2011, 09:08  rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 21 2011, 12... Jan 21 2011, 11:50   Sergey Beltchicov Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) А не -1... Jan 21 2011, 12:12 Dr.Drew Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) Почему-... Jan 21 2011, 12:14 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:14) По п... Jan 21 2011, 12:29 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 15:14) Види... Jan 21 2011, 12:34 Dr.Drew Позвольте с вами не согласиться. СПМ теплового шум... Jan 21 2011, 12:33 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:33) Позв... Jan 21 2011, 12:43 Dr.Drew Перепутал с шумовым напряжением. Jan 21 2011, 13:16 rloc В Picosecond тоже люди работают:
КодWhere 177dBm ... Jan 21 2011, 13:42  ledum Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 15:42) ЦитатаW... Jan 21 2011, 13:58 Dr.Drew Цитата(ledum @ Jan 21 2011, 16:58) то дай... Jan 21 2011, 16:30 chikilfarik курить есть у кого нибудь? Jan 22 2011, 00:53  ledum Цитата(chikilfarik @ Jan 22 2011, 02:53) ... Jan 22 2011, 09:56   YIG Цитата(ledum @ Jan 22 2011, 12:56) Офф. Х... Jan 22 2011, 12:13    ledum Цитата(YIG @ Jan 22 2011, 14:13) Интерес... Jan 22 2011, 12:25 ledum Здравствуйте, Александр...
Опус-оффтопик пофиксил Jan 27 2011, 08:47 Green_Smoke Уважаемые форумчане!
Разъясните, пожалуйста, с... Jan 27 2011, 19:19 Chenakin Цитата(Green_Smoke @ Jan 27 2011, 11:19) ... Jan 28 2011, 02:31 YuriyMatveev Так как, смотрю, основное общение идет в этой ветк... Jan 28 2011, 08:21 khach Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)... Jan 28 2011, 09:57 тау Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)... Jan 28 2011, 10:07 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 18:06) Нет... Jan 28 2011, 12:58  khach Цитата(YIG @ Jan 28 2011, 15:58) Но ЖИГов... Jan 28 2011, 15:45 Chenakin Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 00:21)... Jan 31 2011, 03:38 Green_Smoke Автор утверждает, что фазовый шум внутри кольца ФА... Jan 28 2011, 09:09 YuriyMatveev Да, крутизна характеристики используемых VCO прим... Jan 28 2011, 09:19 YuriyMatveev Цитата(khach @ Jan 28 2011, 12:57) На так... Jan 28 2011, 12:39 тау Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 15:39)... Jan 28 2011, 13:38 Dr.Drew Переключение R при фиксированной выходной частоте ... Jan 28 2011, 14:10 тау Цитата(Dr.Drew @ Jan 28 2011, 17:10) Пере... Jan 28 2011, 16:05 YuriyMatveev Цитата(khach @ Jan 28 2011, 18:45) Иначе ... Jan 29 2011, 16:34 vxi К пункту 1, который привёл привёл Александр, хотел... Jan 31 2011, 08:57 Green_Smoke Цитата(Chenakin @ Jan 31 2011, 06:38) Ува... Feb 1 2011, 15:04 Chenakin Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04) В... Feb 1 2011, 17:07  Green_Smoke Цитата(Chenakin @ Feb 1 2011, 20:07) C Ва... Feb 8 2011, 19:47 Dr.Drew Такой вопрос по побочным спектральны составляющим ... Feb 7 2011, 16:18 rloc Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 19:18) Для п... Feb 7 2011, 18:03  YIG Цитата(rloc @ Feb 7 2011, 21:03) Любой пр... Feb 7 2011, 19:15 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 08:18) Такой... Feb 11 2011, 03:50  YIG Цитата(Chenakin @ Feb 11 2011, 06:50) Ну,... Feb 11 2011, 08:03
32 страниц
1 2 3 > »
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|