реклама на сайте
подробности

 
 
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Green_Smoke
сообщение Dec 18 2010, 08:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Приветствую!
Не подскажите не пробегала ли мимо следующая книга.
Frequency Synthesizers: Concept to Product
Alexander Chenakin, Phase Matrix, Inc.
ISBN 978-1-59693-230-2
Хотелось бы на нее взглянуть поближе.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
nickes
сообщение Jan 20 2011, 23:00
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564



Доброго дня!

Вероятно вопрос больше к Сергею Бельчикову(я пару дней назад задавал вопрос на сайте Эльвиры по FSU). Несколько непонятно, почему такие печальные данные по шумам умножителей на основе SRD. У Вас есть объяснение такому поведению умножителей?
На прикрепленом файле шумы полноценного возбудителя с ЛЧМ, АМ и т.д.(ибо ДДС и соответствующая скорость перестройки в узком диапазоне, в широком начинает подтормаживать PLL, но до единиц/десятков микросекунд довести возможно, проверено). Да, так вот, это макет в котором используется рубидиевая опора 10МГц, затем кварцевый фильтр, а потом я немного промахнулся с уровнями и пришлось добавить нечто типа MSA0505 или MSA1104(сейчас точно не помню) с шумами около 5/6дБ и малым усилением, затем умножитель на 10 и умножитель на 5 и затем на 14. Плюс смесители, дополнительный синтез и т.д. Тем не менее если отталкиваться от Вашего ответа на сайте Эльвиры и совершенно неподходящего выходного уровня возбудителя(-16дБн) я имею -114...-116дБн/Гц(после пересчета с учетом шума FSU) на 10КГц отстройке и -130 на 300КГц отстройке.

Сообщение отредактировал nickes - Jan 20 2011, 23:05
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey Beltchico...
сообщение Jan 21 2011, 09:08
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804



Цитата(nickes @ Jan 21 2011, 02:00) *
Доброго дня!

Вероятно вопрос больше к Сергею Бельчикову(я пару дней назад задавал вопрос на сайте Эльвиры по FSU). Несколько непонятно, почему такие печальные данные по шумам умножителей на основе SRD. У Вас есть объяснение такому поведению умножителей?
На прикрепленом файле шумы полноценного возбудителя с ЛЧМ, АМ и т.д.(ибо ДДС и соответствующая скорость перестройки в узком диапазоне, в широком начинает подтормаживать PLL, но до единиц/десятков микросекунд довести возможно, проверено). Да, так вот, это макет в котором используется рубидиевая опора 10МГц, затем кварцевый фильтр, а потом я немного промахнулся с уровнями и пришлось добавить нечто типа MSA0505 или MSA1104(сейчас точно не помню) с шумами около 5/6дБ и малым усилением, затем умножитель на 10 и умножитель на 5 и затем на 14. Плюс смесители, дополнительный синтез и т.д. Тем не менее если отталкиваться от Вашего ответа на сайте Эльвиры и совершенно неподходящего выходного уровня возбудителя(-16дБн) я имею -114...-116дБн/Гц(после пересчета с учетом шума FSU) на 10КГц отстройке и -130 на 300КГц отстройке.


В вопросе ФШ нужно оценивать полочные явления и вовремя их избегать. Что я имею в виду? Предположим у Вас опора 100 МГц с ФШ -180 дБ/Гц @10 кГц. Вы хотите ее умножить допустим на 50 и получить -146 дБ/Гц @10кГц. На практике вы не получите лучше -138...140 дБ/Гц. Потому что здесь у умножителей SRD полка. Причем это не полка теплового шума. Выше я уже писал: предположим, что на выходе умножителя мы имеем -20 дБм. Тепловая полка для данного выходного уровня это -177 дБ/Гц +20 дБ = -157 дБ/Гц. Так вот если Вы работаете существенно выше полки умножителя (поскольку на 7ГГц -116 дБ/Гц шум не Бог весть какой), то Вы его с успехом используете без деградации ФШ, потому что деградация у Вас (если она есть) обусловлена другими элементами схемы. В нашем случае мы работаем вблизи полки и для нас она является одним из ограничивающих факторов.

Цитата
Интересно (просто интересно, никакой критики), а почему у Вас PLL bandwidth выбран близким к 1 МГц? Если Вы используете ЖИГ, то, всё равно, скорость перестройки будет ограничена, а шумы на 1 МГц теряются, т.е. это, как раз, тот случай, который отстаивал Dr. Drew.


Вопрос понятен. На самом деле, если я на своем приборе поставлю спан, например, 100 МГц, где достаточно высокая скорость сканирования (20-10мсек при фильтре 1МГц), то на спектре при узкой петле появляется дребезг, который пропадает с расширением петли или с увеличеним времени развертки. У ЖИГ-синтезатора шум на 10кГц можно дополнительно завалить на 2-3 дБ, если петлю вообще сдвинуть в район 1-1,5МГц. Поэтому часто в спектроанализаторе используется несколько петель коммутируемых в зависимости от спана (узкая на широком, широкая на узком). Мы пока решили остановиться на одной "компромиссной" петле с частотй среза примерно в 600кГц.

Цитата
1) Ref = 0 дБм (min att = 10 дБ) шум = -146.5 дБм при полосе 1 Гц и ровно на 10 дБ увеличивается с 10-кратным увеличением полосы
2) Ref = -4 дБм (min att = 6 дБ) шум = -150.5 дБм при полосе 1 Гц и также меняется с увеличением полосы
3) Ref = -10 дБм (min att = 6 дБ и меньше сделать нельзя) шум такой же как в пунке 2


В принципе, Ваши результаты коррелируют с моим более ранним утверждением, что анализатор спектра со сквозным коэффициентом передачи (поправляю термины rolleyes.gif), лучше, чем -145дБ/Гц сделать нельзя. Я ошибся на 1.5 дБ. Но Вы используете типичные значения, я же говорил про спецификацию. Внесу еще одно уточнение на всякий случай: нельзя сделать, если мы хотим одновременно иметь точку IP3 анализатора выше +15дБм. То, что прибор не позвляет выставить аттенюацию меньше определенного уровня при заданном REF LEVEL связано с тем, что прибор не дает превысить определенный порог в дБ относительно полной шкалы АЦП.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jan 21 2011, 10:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Green_Smoke   Синтезаторы частот. От концепции к продукту.   Dec 18 2010, 08:41
- - Dr.Drew   Я бы тоже поглядел. Мне сегодня письмецо пришло с ...   Dec 18 2010, 09:00
- - ledum   Наверное рановато еще. Арабы и китайцы еще не разд...   Dec 18 2010, 09:36
|- - Green_Smoke   Цитата(ledum @ Dec 18 2010, 15:36) Наверн...   Dec 18 2010, 13:40
- - khach   Так автора спросите, он же тут на форуме иногда пр...   Dec 18 2010, 19:13
|- - YIG   Цитата(khach @ Dec 19 2010, 01:13) Так ав...   Dec 19 2010, 12:01
- - lguancho   Hi. I have managed to browse through some of the...   Dec 25 2010, 12:02
|- - YIG   Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 18:02) Hi....   Dec 25 2010, 12:09
|- - proxi   Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 17:02) Hi....   Dec 25 2010, 12:11
- - Chenakin   Уважаемые Форумчане! Один мой хороший знакомы...   Jan 7 2011, 20:42
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 8 2011, 02:42) Сове...   Jan 10 2011, 02:08
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(YIG @ Jan 10 2011, 08:08) Пока ест...   Jan 10 2011, 06:51
- - Dr.Drew   У Квика шумы на дальних отстройках высокие - ГУН в...   Jan 10 2011, 07:20
- - YuriyMatveev   Цитата(Dr.Drew @ Jan 10 2011, 13:20) От Ж...   Jan 10 2011, 07:40
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 10 2011, 13:40)...   Jan 10 2011, 15:34
- - Chenakin   >>>Пока есть только один вопрос: Правда л...   Jan 11 2011, 22:05
- - Dr.Drew   >>>QS (QuickSyn) действительно уступает Ж...   Jan 12 2011, 00:20
|- - Chenakin   Вижу, тема self-offset дальнейшего развития не пол...   Feb 7 2011, 02:48
- - Chenakin   >>>Не согласен по поводу шумов. Или мы го...   Jan 12 2011, 01:59
|- - AlDed   Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 07:59) ...   Jan 12 2011, 16:36
|- - Chenakin   Цитата(AlDed @ Jan 12 2011, 11:36) Алекса...   Jan 14 2011, 16:55
|- - Sergey Beltchicov   ЦитатаНаконец понял, что такое мультипликативная п...   Jan 14 2011, 16:59
||- - Chenakin   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 11...   Jan 14 2011, 18:18
|- - AlDed   Цитата(Chenakin @ Jan 14 2011, 22:55) Ага...   Jan 14 2011, 19:05
|- - Chenakin   Цитата(AlDed @ Jan 14 2011, 11:05) тогда ...   Jan 16 2011, 23:49
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Впо...   Jan 18 2011, 05:59
|- - Chenakin   Цитата(YIG @ Jan 17 2011, 21:59) Нет, я п...   Jan 20 2011, 22:58
- - Dr.Drew   >>>Ну зачем же 1 МГц? Всё зависит, что вы...   Jan 12 2011, 04:04
- - Sergey Beltchicov   Вопрос к уважаемому Александру Ченакину: Вы дейст...   Jan 12 2011, 15:39
|- - Chenakin   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 10...   Jan 14 2011, 02:40
|- - YIG   Большое спасибо, Александр, за компетентное разъяс...   Jan 14 2011, 06:50
|- - Sergey Beltchicov   ЦитатаP.S.: Сорри за , но походу пьесы мы присутст...   Jan 14 2011, 14:39
- - soldat_shveyk   Александр, спасибо за замечательную книгу! Сег...   Jan 13 2011, 05:29
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 21...   Jan 13 2011, 14:45
- - Sergey Beltchicov   Александр, спасибо за Ваши ответы и комментарии. ...   Jan 14 2011, 07:01
|- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 10...   Jan 20 2011, 10:59
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 13:59) Вы прив...   Jan 20 2011, 16:57
||- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 20 2011, 19...   Jan 20 2011, 19:55
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 12:59) какой т...   Jan 23 2011, 11:00
|- - rloc   Цитата(ledum @ Jan 23 2011, 14:00) Я врод...   Jan 25 2011, 13:11
|- - YIG   Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 16:11) Появило...   Jan 25 2011, 13:46
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 15:11) Это что...   Jan 25 2011, 14:13
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 13...   Jan 14 2011, 14:43
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 20:43) Тако...   Jan 14 2011, 14:51
- - Dr.Drew   SBO-XPL: Цитата- The oscillator is phase lockable ...   Jan 14 2011, 15:10
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:10) SBO-...   Jan 14 2011, 15:27
- - Dr.Drew   Фазовращатель нужен для обеспечения баланса фаз пр...   Jan 14 2011, 15:44
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:44) Фазо...   Jan 14 2011, 16:21
- - Dr.Drew   Sergey Belthicov, принцип понятен. Я представлял э...   Jan 14 2011, 16:59
- - Dr.Drew   Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Зам...   Jan 17 2011, 16:32
- - Sergey Beltchicov   Кстати, решил добавить для наглядности картинку фа...   Jan 19 2011, 12:55
|- - YIG   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15...   Jan 19 2011, 13:44
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 16:44) Почему 4...   Jan 19 2011, 14:54
|- - Chenakin   Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 05:44) Почему 4...   Jan 27 2011, 03:03
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 06:03) Рем...   Jan 27 2011, 08:07
|- - Chenakin   Цитата(YIG @ Jan 27 2011, 00:07) То есть,...   Jan 27 2011, 15:06
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15...   Jan 20 2011, 16:26
|- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2011, 08:26) Что-...   Jan 20 2011, 23:09
|- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 21 2011, 12...   Jan 21 2011, 11:50
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) А не -1...   Jan 21 2011, 12:12
- - Dr.Drew   Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) Почему-...   Jan 21 2011, 12:14
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:14) По п...   Jan 21 2011, 12:29
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 15:14) Види...   Jan 21 2011, 12:34
- - Dr.Drew   Позвольте с вами не согласиться. СПМ теплового шум...   Jan 21 2011, 12:33
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:33) Позв...   Jan 21 2011, 12:43
- - Dr.Drew   Перепутал с шумовым напряжением.   Jan 21 2011, 13:16
|- - rloc   В Picosecond тоже люди работают: КодWhere 177dBm ...   Jan 21 2011, 13:42
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 15:42) ЦитатаW...   Jan 21 2011, 13:58
- - Dr.Drew   Цитата(ledum @ Jan 21 2011, 16:58) то дай...   Jan 21 2011, 16:30
|- - chikilfarik   курить есть у кого нибудь?   Jan 22 2011, 00:53
|- - ledum   Цитата(chikilfarik @ Jan 22 2011, 02:53) ...   Jan 22 2011, 09:56
|- - YIG   Цитата(ledum @ Jan 22 2011, 12:56) Офф. Х...   Jan 22 2011, 12:13
|- - ledum   Цитата(YIG @ Jan 22 2011, 14:13) Интерес...   Jan 22 2011, 12:25
- - ledum   Здравствуйте, Александр... Опус-оффтопик пофиксил   Jan 27 2011, 08:47
- - Green_Smoke   Уважаемые форумчане! Разъясните, пожалуйста, с...   Jan 27 2011, 19:19
|- - Chenakin   Цитата(Green_Smoke @ Jan 27 2011, 11:19) ...   Jan 28 2011, 02:31
- - YuriyMatveev   Так как, смотрю, основное общение идет в этой ветк...   Jan 28 2011, 08:21
|- - khach   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)...   Jan 28 2011, 09:57
|- - тау   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)...   Jan 28 2011, 10:07
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 18:06) Нет...   Jan 28 2011, 12:58
||- - khach   Цитата(YIG @ Jan 28 2011, 15:58) Но ЖИГов...   Jan 28 2011, 15:45
|- - Chenakin   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 00:21)...   Jan 31 2011, 03:38
- - Green_Smoke   Автор утверждает, что фазовый шум внутри кольца ФА...   Jan 28 2011, 09:09
- - YuriyMatveev   Да, крутизна характеристики используемых VCO прим...   Jan 28 2011, 09:19
- - YuriyMatveev   Цитата(khach @ Jan 28 2011, 12:57) На так...   Jan 28 2011, 12:39
- - тау   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 15:39)...   Jan 28 2011, 13:38
- - Dr.Drew   Переключение R при фиксированной выходной частоте ...   Jan 28 2011, 14:10
|- - тау   Цитата(Dr.Drew @ Jan 28 2011, 17:10) Пере...   Jan 28 2011, 16:05
- - YuriyMatveev   Цитата(khach @ Jan 28 2011, 18:45) Иначе ...   Jan 29 2011, 16:34
- - vxi   К пункту 1, который привёл привёл Александр, хотел...   Jan 31 2011, 08:57
- - Green_Smoke   Цитата(Chenakin @ Jan 31 2011, 06:38) Ува...   Feb 1 2011, 15:04
|- - Chenakin   Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04) В...   Feb 1 2011, 17:07
|- - Green_Smoke   Цитата(Chenakin @ Feb 1 2011, 20:07) C Ва...   Feb 8 2011, 19:47
- - Dr.Drew   Такой вопрос по побочным спектральны составляющим ...   Feb 7 2011, 16:18
- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 19:18) Для п...   Feb 7 2011, 18:03
|- - YIG   Цитата(rloc @ Feb 7 2011, 21:03) Любой пр...   Feb 7 2011, 19:15
- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 08:18) Такой...   Feb 11 2011, 03:50
- - YIG   Цитата(Chenakin @ Feb 11 2011, 06:50) Ну,...   Feb 11 2011, 08:03
32 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2024 - 05:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02703 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016