|
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
|
Ответов
|
Jan 20 2011, 23:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564
|
Доброго дня! Вероятно вопрос больше к Сергею Бельчикову(я пару дней назад задавал вопрос на сайте Эльвиры по FSU). Несколько непонятно, почему такие печальные данные по шумам умножителей на основе SRD. У Вас есть объяснение такому поведению умножителей? На прикрепленом файле шумы полноценного возбудителя с ЛЧМ, АМ и т.д.(ибо ДДС и соответствующая скорость перестройки в узком диапазоне, в широком начинает подтормаживать PLL, но до единиц/десятков микросекунд довести возможно, проверено). Да, так вот, это макет в котором используется рубидиевая опора 10МГц, затем кварцевый фильтр, а потом я немного промахнулся с уровнями и пришлось добавить нечто типа MSA0505 или MSA1104(сейчас точно не помню) с шумами около 5/6дБ и малым усилением, затем умножитель на 10 и умножитель на 5 и затем на 14. Плюс смесители, дополнительный синтез и т.д. Тем не менее если отталкиваться от Вашего ответа на сайте Эльвиры и совершенно неподходящего выходного уровня возбудителя(-16дБн) я имею -114...-116дБн/Гц(после пересчета с учетом шума FSU) на 10КГц отстройке и -130 на 300КГц отстройке.
Сообщение отредактировал nickes - Jan 20 2011, 23:05
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 21 2011, 09:08
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804
|
Цитата(nickes @ Jan 21 2011, 02:00) Доброго дня!
Вероятно вопрос больше к Сергею Бельчикову(я пару дней назад задавал вопрос на сайте Эльвиры по FSU). Несколько непонятно, почему такие печальные данные по шумам умножителей на основе SRD. У Вас есть объяснение такому поведению умножителей? На прикрепленом файле шумы полноценного возбудителя с ЛЧМ, АМ и т.д.(ибо ДДС и соответствующая скорость перестройки в узком диапазоне, в широком начинает подтормаживать PLL, но до единиц/десятков микросекунд довести возможно, проверено). Да, так вот, это макет в котором используется рубидиевая опора 10МГц, затем кварцевый фильтр, а потом я немного промахнулся с уровнями и пришлось добавить нечто типа MSA0505 или MSA1104(сейчас точно не помню) с шумами около 5/6дБ и малым усилением, затем умножитель на 10 и умножитель на 5 и затем на 14. Плюс смесители, дополнительный синтез и т.д. Тем не менее если отталкиваться от Вашего ответа на сайте Эльвиры и совершенно неподходящего выходного уровня возбудителя(-16дБн) я имею -114...-116дБн/Гц(после пересчета с учетом шума FSU) на 10КГц отстройке и -130 на 300КГц отстройке. В вопросе ФШ нужно оценивать полочные явления и вовремя их избегать. Что я имею в виду? Предположим у Вас опора 100 МГц с ФШ -180 дБ/Гц @10 кГц. Вы хотите ее умножить допустим на 50 и получить -146 дБ/Гц @10кГц. На практике вы не получите лучше -138...140 дБ/Гц. Потому что здесь у умножителей SRD полка. Причем это не полка теплового шума. Выше я уже писал: предположим, что на выходе умножителя мы имеем -20 дБм. Тепловая полка для данного выходного уровня это -177 дБ/Гц +20 дБ = -157 дБ/Гц. Так вот если Вы работаете существенно выше полки умножителя (поскольку на 7ГГц -116 дБ/Гц шум не Бог весть какой), то Вы его с успехом используете без деградации ФШ, потому что деградация у Вас (если она есть) обусловлена другими элементами схемы. В нашем случае мы работаем вблизи полки и для нас она является одним из ограничивающих факторов. Цитата Интересно (просто интересно, никакой критики), а почему у Вас PLL bandwidth выбран близким к 1 МГц? Если Вы используете ЖИГ, то, всё равно, скорость перестройки будет ограничена, а шумы на 1 МГц теряются, т.е. это, как раз, тот случай, который отстаивал Dr. Drew. Вопрос понятен. На самом деле, если я на своем приборе поставлю спан, например, 100 МГц, где достаточно высокая скорость сканирования (20-10мсек при фильтре 1МГц), то на спектре при узкой петле появляется дребезг, который пропадает с расширением петли или с увеличеним времени развертки. У ЖИГ-синтезатора шум на 10кГц можно дополнительно завалить на 2-3 дБ, если петлю вообще сдвинуть в район 1-1,5МГц. Поэтому часто в спектроанализаторе используется несколько петель коммутируемых в зависимости от спана (узкая на широком, широкая на узком). Мы пока решили остановиться на одной "компромиссной" петле с частотй среза примерно в 600кГц. Цитата 1) Ref = 0 дБм (min att = 10 дБ) шум = -146.5 дБм при полосе 1 Гц и ровно на 10 дБ увеличивается с 10-кратным увеличением полосы 2) Ref = -4 дБм (min att = 6 дБ) шум = -150.5 дБм при полосе 1 Гц и также меняется с увеличением полосы 3) Ref = -10 дБм (min att = 6 дБ и меньше сделать нельзя) шум такой же как в пунке 2 В принципе, Ваши результаты коррелируют с моим более ранним утверждением, что анализатор спектра со сквозным коэффициентом передачи (поправляю термины ), лучше, чем -145дБ/Гц сделать нельзя. Я ошибся на 1.5 дБ. Но Вы используете типичные значения, я же говорил про спецификацию. Внесу еще одно уточнение на всякий случай: нельзя сделать, если мы хотим одновременно иметь точку IP3 анализатора выше +15дБм. То, что прибор не позвляет выставить аттенюацию меньше определенного уровня при заданном REF LEVEL связано с тем, что прибор не дает превысить определенный порог в дБ относительно полной шкалы АЦП.
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jan 21 2011, 10:24
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Green_Smoke Синтезаторы частот. От концепции к продукту. Dec 18 2010, 08:41 Dr.Drew Я бы тоже поглядел. Мне сегодня письмецо пришло с ... Dec 18 2010, 09:00 ledum Наверное рановато еще. Арабы и китайцы еще не разд... Dec 18 2010, 09:36 Green_Smoke Цитата(ledum @ Dec 18 2010, 15:36) Наверн... Dec 18 2010, 13:40 khach Так автора спросите, он же тут на форуме иногда пр... Dec 18 2010, 19:13 YIG Цитата(khach @ Dec 19 2010, 01:13) Так ав... Dec 19 2010, 12:01 lguancho Hi. I have managed to browse through some of the... Dec 25 2010, 12:02 YIG Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 18:02) Hi.... Dec 25 2010, 12:09 proxi Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 17:02) Hi.... Dec 25 2010, 12:11 Chenakin Уважаемые Форумчане!
Один мой хороший знакомы... Jan 7 2011, 20:42 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 8 2011, 02:42) Сове... Jan 10 2011, 02:08 Sergey Beltchicov Цитата(YIG @ Jan 10 2011, 08:08) Пока ест... Jan 10 2011, 06:51 Dr.Drew У Квика шумы на дальних отстройках высокие - ГУН в... Jan 10 2011, 07:20 YuriyMatveev Цитата(Dr.Drew @ Jan 10 2011, 13:20) От Ж... Jan 10 2011, 07:40 Sergey Beltchicov Цитата(YuriyMatveev @ Jan 10 2011, 13:40)... Jan 10 2011, 15:34 Chenakin >>>Пока есть только один вопрос: Правда л... Jan 11 2011, 22:05 Dr.Drew >>>QS (QuickSyn) действительно уступает Ж... Jan 12 2011, 00:20 Chenakin Вижу, тема self-offset дальнейшего развития не пол... Feb 7 2011, 02:48 Chenakin >>>Не согласен по поводу шумов. Или мы го... Jan 12 2011, 01:59 AlDed Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 07:59) ... Jan 12 2011, 16:36 Chenakin Цитата(AlDed @ Jan 12 2011, 11:36) Алекса... Jan 14 2011, 16:55 Sergey Beltchicov ЦитатаНаконец понял, что такое мультипликативная п... Jan 14 2011, 16:59 Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 11... Jan 14 2011, 18:18 AlDed Цитата(Chenakin @ Jan 14 2011, 22:55) Ага... Jan 14 2011, 19:05 Chenakin Цитата(AlDed @ Jan 14 2011, 11:05) тогда ... Jan 16 2011, 23:49 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Впо... Jan 18 2011, 05:59 Chenakin Цитата(YIG @ Jan 17 2011, 21:59) Нет, я п... Jan 20 2011, 22:58 Dr.Drew >>>Ну зачем же 1 МГц? Всё зависит, что вы... Jan 12 2011, 04:04 Sergey Beltchicov Вопрос к уважаемому Александру Ченакину:
Вы дейст... Jan 12 2011, 15:39 Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 10... Jan 14 2011, 02:40 YIG Большое спасибо, Александр, за компетентное разъяс... Jan 14 2011, 06:50 Sergey Beltchicov ЦитатаP.S.: Сорри за , но походу пьесы мы присутст... Jan 14 2011, 14:39 soldat_shveyk Александр, спасибо за замечательную книгу!
Сег... Jan 13 2011, 05:29 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 21... Jan 13 2011, 14:45 Sergey Beltchicov Александр, спасибо за Ваши ответы и комментарии.
... Jan 14 2011, 07:01 rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 10... Jan 20 2011, 10:59 Sergey Beltchicov Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 13:59) Вы прив... Jan 20 2011, 16:57 rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 20 2011, 19... Jan 20 2011, 19:55 ledum Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 12:59) какой т... Jan 23 2011, 11:00 rloc Цитата(ledum @ Jan 23 2011, 14:00) Я врод... Jan 25 2011, 13:11 YIG Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 16:11) Появило... Jan 25 2011, 13:46 ledum Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 15:11) Это что... Jan 25 2011, 14:13 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 13... Jan 14 2011, 14:43 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 20:43) Тако... Jan 14 2011, 14:51 Dr.Drew SBO-XPL:
Цитата- The oscillator is phase lockable ... Jan 14 2011, 15:10 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:10) SBO-... Jan 14 2011, 15:27 Dr.Drew Фазовращатель нужен для обеспечения баланса фаз пр... Jan 14 2011, 15:44 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:44) Фазо... Jan 14 2011, 16:21 Dr.Drew Sergey Belthicov, принцип понятен. Я представлял э... Jan 14 2011, 16:59 Dr.Drew Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Зам... Jan 17 2011, 16:32 Sergey Beltchicov Кстати, решил добавить для наглядности картинку фа... Jan 19 2011, 12:55 YIG Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15... Jan 19 2011, 13:44 Sergey Beltchicov Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 16:44) Почему 4... Jan 19 2011, 14:54 Chenakin Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 05:44) Почему 4... Jan 27 2011, 03:03 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 06:03) Рем... Jan 27 2011, 08:07 Chenakin Цитата(YIG @ Jan 27 2011, 00:07) То есть,... Jan 27 2011, 15:06 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15... Jan 20 2011, 16:26 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2011, 08:26) Что-... Jan 20 2011, 23:09 rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 21 2011, 12... Jan 21 2011, 11:50 Sergey Beltchicov Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) А не -1... Jan 21 2011, 12:12 Dr.Drew Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) Почему-... Jan 21 2011, 12:14 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:14) По п... Jan 21 2011, 12:29 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 15:14) Види... Jan 21 2011, 12:34 Dr.Drew Позвольте с вами не согласиться. СПМ теплового шум... Jan 21 2011, 12:33 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:33) Позв... Jan 21 2011, 12:43 Dr.Drew Перепутал с шумовым напряжением. Jan 21 2011, 13:16 rloc В Picosecond тоже люди работают:
КодWhere 177dBm ... Jan 21 2011, 13:42 ledum Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 15:42) ЦитатаW... Jan 21 2011, 13:58 Dr.Drew Цитата(ledum @ Jan 21 2011, 16:58) то дай... Jan 21 2011, 16:30 chikilfarik курить есть у кого нибудь? Jan 22 2011, 00:53 ledum Цитата(chikilfarik @ Jan 22 2011, 02:53) ... Jan 22 2011, 09:56 YIG Цитата(ledum @ Jan 22 2011, 12:56) Офф. Х... Jan 22 2011, 12:13 ledum Цитата(YIG @ Jan 22 2011, 14:13) Интерес... Jan 22 2011, 12:25 ledum Здравствуйте, Александр...
Опус-оффтопик пофиксил Jan 27 2011, 08:47 Green_Smoke Уважаемые форумчане!
Разъясните, пожалуйста, с... Jan 27 2011, 19:19 Chenakin Цитата(Green_Smoke @ Jan 27 2011, 11:19) ... Jan 28 2011, 02:31 YuriyMatveev Так как, смотрю, основное общение идет в этой ветк... Jan 28 2011, 08:21 khach Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)... Jan 28 2011, 09:57 тау Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)... Jan 28 2011, 10:07 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 18:06) Нет... Jan 28 2011, 12:58 khach Цитата(YIG @ Jan 28 2011, 15:58) Но ЖИГов... Jan 28 2011, 15:45 Chenakin Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 00:21)... Jan 31 2011, 03:38 Green_Smoke Автор утверждает, что фазовый шум внутри кольца ФА... Jan 28 2011, 09:09 YuriyMatveev Да, крутизна характеристики используемых VCO прим... Jan 28 2011, 09:19 YuriyMatveev Цитата(khach @ Jan 28 2011, 12:57) На так... Jan 28 2011, 12:39 тау Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 15:39)... Jan 28 2011, 13:38 Dr.Drew Переключение R при фиксированной выходной частоте ... Jan 28 2011, 14:10 тау Цитата(Dr.Drew @ Jan 28 2011, 17:10) Пере... Jan 28 2011, 16:05 YuriyMatveev Цитата(khach @ Jan 28 2011, 18:45) Иначе ... Jan 29 2011, 16:34 vxi К пункту 1, который привёл привёл Александр, хотел... Jan 31 2011, 08:57 Green_Smoke Цитата(Chenakin @ Jan 31 2011, 06:38) Ува... Feb 1 2011, 15:04 Chenakin Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04) В... Feb 1 2011, 17:07 Green_Smoke Цитата(Chenakin @ Feb 1 2011, 20:07) C Ва... Feb 8 2011, 19:47 Dr.Drew Такой вопрос по побочным спектральны составляющим ... Feb 7 2011, 16:18 rloc Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 19:18) Для п... Feb 7 2011, 18:03 YIG Цитата(rloc @ Feb 7 2011, 21:03) Любой пр... Feb 7 2011, 19:15 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 08:18) Такой... Feb 11 2011, 03:50 YIG Цитата(Chenakin @ Feb 11 2011, 06:50) Ну,... Feb 11 2011, 08:03
32 страниц
1 2 3 > »
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|