реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите разобраться!. Источник питания 30В 30А.
PAN_Spirit
сообщение Dec 17 2010, 06:01
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068



Помогите разобраться в чём проблема, уже спалил два десятка транзисторов и десяток драйверов, а результата пока нет. Для меня это первое устройство в подобной тематике, поэтому своего опыта не хватает понять в чём проблема. Суть проблемы в следующем: хочу сделать источник питания на 30В, 30А, выбрал полномостовую схему, схема приведена в файле AC_DC.pdf
К разъёму XS1 подключается процессорная плата, с неё формирую ШИМ для управления транзисторами. Процессорная плата подключена к компу по COM порту, оттуда задаю частоту и скважность.
Испытывал схему, подключая вместо электролита (на выходе диодного моста) постоянное напряжение 50 вольт, схема работает нормально, на выходе имточника могу менять напряжение 0В-5В, параметры катушки подобрал опытным путём, сердечник Epcos N87 R63x38x25, первичная обмотка 32 витка, вторичная по 3 витка. Частота ШИМ 100кГц.
Вот осцилограмма на первичной обмотке при работе от 50В:

Но вот как только подаю на вход переменное 220 вольт начинаются проблемы. На электролите 317 вольт, как и должно быть, как только запускаю ШИМ взрываются транзисторы. Транзисторы IFR740 (10А, 400В), драйвер IR21084, естественно на радиаторах. Попробовал поставить транзисторы мощнее IRFP460 (20А, 500В), в результате транзисторы не взрываются, просто тихо сгорают и всё. Хотя по расчётам должно хватать и IFR740 (расчёты по книжке «Практика инженерной электроники. Источники питания»):
Pout=30В*30А=900Вт; Pin=900Вт/0.73(КПД)=1233Вт; Iin(номинальное)=1233/(220*1.141)=4А;
Iпиковое=(1.4*900)/(185*1.44)=4.8А; Vмин=185*1.141=262В, Vmax=1.414*270=382В.
Т.е. транзистор 4.8А, 382В.
Lpri=(262В*0,5)/(4,8*100*103)=2.73*10-4Гн, программой Coil32 расчитал число витков:
Превичная=7витков, вторичная по 1 витку. Далее экспериментально (на 50В) получил 32 витка первичная и вторичная по 3 витка.
Кто имеет опыт разработки подобных схем, помогите плиз!!!

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AC_DC.pdf ( 54.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 563
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Jan 28 2011, 21:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Бесполезно тут перечислять проблемы. Они вызовут только поток возражений. Чисто умозрительного плана.
Когда говоришь о снижении надежности - сразу "а в миллионах автомобилей?". Да, во всех ракетах тоже. Но источники там точно не на МК построены.
Если общее количество компонентов и паек больше - уже снижение надежности, на чем бы и что бы не было сделано. Проверить состояние 20 кнопок и 40 диодов на МК проще, меньше количество компонентов. А скоммутировать по уму 20 ампер - не получится проще, МК тут просто лишнее звено, паразитная шестерня.
Не ШИМом единым источники живут. Это светодиод можете от МК шимировать без риска. А динамика процессов в источнике такова, что только непосредственные аналоговые контура и могут с нею как-то совладать. Без паразитных АЦП-ЦАП и потенциальных ошибок в алгоритмах.
Еще бы понял, если бы Вы уже имели достаточный опыт построения традиционных источников, понимали на что идете.
Вы можете отлично владеть скальпелем, хорошо резать не только лягушек, но и язвы желудка. Но идти с ним на охоту, да еще сразу на медведя в 900 ватт....
Если это непонятно - Ваши проблемы, взятые на себя дополнительно. Вас предупредили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gumet
сообщение Jan 28 2011, 21:43
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032



Цитата(Microwatt @ Jan 29 2011, 00:16) *
А динамика процессов в источнике такова, что только непосредственные аналоговые контура и могут с нею как-то совладать.

Не всё так плохо. Однако, выбор мелкопроцессоров, заточенных по-серьёзному для питальников, не велик. biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 28 2011, 23:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(gumet @ Jan 29 2011, 01:43) *
Не всё так плохо. Однако, выбор мелкопроцессоров, заточенных по-серьёзному для питальников, не велик. biggrin.gif

Очень даже может быть.
Но вот смотрю ссылку. Что имеем? 35ватт 400кГц источник. Пусть даже на выходе синхронный выпрямитель зачтется.
Два корпуса в 60 выводов суммарно, даже без драйверов? Кому нужны эти LQFP и QFN глаза портить и платы удорожать? Ведь рядом трансформатор и дроссели далеко не с копейку и не по 0.2 дорожки кругом. Не этими корпусами габариты определяются. А 60 дорожек при любом корпусе плату забьют до немогу.
Тут всего 2 аналоговых SOIC8 справятся. Пусть на 20% габариты будут даже больше, но 400кгц... Где резисторы по 1 миллиому измерительные брать?
Вчитаться бы подробнее, не по первому листу, там что-то про суперотклик на сброс-наброс нагрузки заявлено.
Но восторга с первого взгляда что-то не вызывает.
Вы что-то на чистой цифре делали в железе или хоть живьем видели?
Я кроме статеек "британские ученые придумали..." пока нет, не видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gumet
сообщение Jan 29 2011, 08:44
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032



Цитата(Microwatt @ Jan 29 2011, 02:22) *
Вы что-то на чистой цифре делали в железе или хоть живьем видели?

Я занимаюсь исследованием и оптимизацией силовой части и в каком виде будет управление-мне "по барабану".
Показанный процик позволяет реализовать нормальную ПИДорскую ОС чисто в цифре, а применение мелкопроцеев в питальниках оставляет в прошлом такое понятие, как "сложный алгоритм управление". Это значит, что подобно "стеллсу", можно заставить "летать" теоретически не летающие топологии. А многовыводность "блохи" решается многослойностью печати подобно тому, как это сделано в материнках.
Другой вопрос, что человек не имеющий понятия о ПИД- регуляторе в принципе не сможет сделать путного питальника, будь он хоть суперпрограммером. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 29 2011, 12:25
Причина редактирования: п.2.1.б Правил
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- PAN_Spirit   Помогите разобраться!. Источник питания 30В 30А.   Dec 17 2010, 06:01
- - W^W   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 11:01) Н...   Dec 17 2010, 07:01
- - PAN_Spirit   Я ШИМ регулирую с компа, пробовал разные варианты ...   Dec 17 2010, 07:30
|- - MaslovVG   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 14:30) Я...   Dec 17 2010, 09:20
- - subver   VD6 какой? Оно обратным напряжением не пробивается...   Dec 17 2010, 07:42
|- - PAN_Spirit   Цитата(subver @ Dec 17 2010, 13:42) VD6 к...   Dec 17 2010, 08:13
|- - asdf   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 14:13) П...   Dec 17 2010, 08:25
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 13:13) Н...   Dec 17 2010, 15:52
|- - PAN_Spirit   Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 17 2010, 21:52)...   Dec 17 2010, 16:55
- - -Mike-   Кажется, что здесь наводки и проблемы монтажа. Сле...   Dec 17 2010, 08:25
- - Integrator1983   ЦитатаНу и это... Первый опыт на киловаттный полны...   Dec 17 2010, 09:06
- - W^W   А может дело в не симметричности полуволн моста? И...   Dec 17 2010, 09:18
|- - -Mike-   Цитата(W^W @ Dec 17 2010, 18:18) А может ...   Dec 17 2010, 09:21
- - W^W   А вообще, конечно же бредятина юзать комп в управл...   Dec 17 2010, 09:34
- - PAN_Spirit   Цитата(asdf @ Dec 17 2010, 14:25) Как Вы ...   Dec 17 2010, 10:19
|- - asdf   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 16:03) П...   Dec 17 2010, 10:22
- - Integrator1983   ЦитатаНасчёт пленки по шинам питания и проходника ...   Dec 17 2010, 12:14
|- - PAN_Spirit   Цитата(Integrator1983 @ Dec 17 2010, 18:1...   Dec 17 2010, 13:00
- - domowoj   ТС Вы бы сначала покурили форумы, потом транзисто...   Dec 17 2010, 12:42
- - Praktik84   Да.. МК втулить можно.. но для этого КАК МИНИМУМ в...   Dec 17 2010, 12:53
- - Praktik84   с ПиСпейса, с ЛтСпейса (СВкада), с Микрокапа, и чт...   Dec 17 2010, 13:05
- - PAN_Spirit   Цитата(domowoj @ Dec 17 2010, 18:42) ТС В...   Dec 17 2010, 13:23
- - -Mike-   И ещё совет. Импульные источники питания, как подо...   Dec 17 2010, 13:28
|- - PAN_Spirit   Цитата(-Mike- @ Dec 17 2010, 19...   Dec 17 2010, 13:35
- - Praktik84   "а надо немного разбираться в микроконтроллер...   Dec 17 2010, 14:43
- - PAN_Spirit   Спасибо всем за помощь. Заработала "шайтан-ма...   Dec 22 2010, 09:17
|- - tyro   Цитата(PAN_Spirit @ Dec 22 2010, 15:17) ....   Dec 22 2010, 09:57
|- - PAN_Spirit   Цитата(tyro @ Dec 22 2010, 15:57) Чуть-чу...   Dec 22 2010, 11:13
- - PAN_Spirit   Как обещал пишу о результатах, правда немного позд...   Jan 24 2011, 10:11
- - Integrator1983   А чего это за импульс такой интересный у Вас по за...   Jan 24 2011, 10:24
|- - PAN_Spirit   Цитата(Integrator1983 @ Jan 24 2011, 13:2...   Jan 24 2011, 15:24
|- - Herz   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 24 2011, 17:24) Т...   Jan 24 2011, 16:55
|- - Microwatt   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 24 2011, 19:24) п...   Jan 24 2011, 17:35
- - ArtemKAD   ЦитатаА почему не воспользоваться специально предн...   Jan 24 2011, 17:03
|- - Herz   Цитата(ArtemKAD @ Jan 24 2011, 19:03) Нап...   Jan 24 2011, 18:30
|- - Прохожий   Цитата(Herz @ Jan 24 2011, 21:30) Да их п...   Jan 24 2011, 20:09
|- - gumet   Сообщение удалено   Jan 24 2011, 20:41
|- - Прохожий   Цитата(gumet @ Jan 24 2011, 23:41) Да уж....   Jan 24 2011, 20:50
|- - gumet   сообщение удалено   Jan 25 2011, 04:31
- - orion9   А вообще стабилизация хоть какая-то предполагается...   Jan 24 2011, 17:04
- - ukpyr   ЦитатаДа уж. Господа ///толпой ринулись в силовую ...   Jan 24 2011, 20:49
- - sss992   запретите подачу сигналов от микроконтроллера к др...   Jan 25 2011, 07:14
|- - Прохожий   Цитата(sss992 @ Jan 25 2011, 10:14) запре...   Jan 25 2011, 16:22
- - PAN_Spirit   Думаю с микроконтроллерами не всё так плохо, с МК ...   Jan 26 2011, 21:20
|- - Microwatt   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 00:20) Д...   Jan 26 2011, 23:42
||- - PAN_Spirit   Цитата(Microwatt @ Jan 27 2011, 02:42) А ...   Jan 27 2011, 10:56
||- - Прохожий   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 13:56) Н...   Jan 27 2011, 17:53
|- - Herz   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 26 2011, 23:20) Д...   Jan 27 2011, 08:20
- - PAN_Spirit   Спасибо за советы. Еслиб не советы которые мне тут...   Jan 27 2011, 19:38
|- - Прохожий   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 22:38) ....   Jan 27 2011, 19:48
||- - Herz   Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 21:48) Это...   Jan 27 2011, 19:51
|||- - Прохожий   Цитата(Herz @ Jan 27 2011, 22:51) Не обяз...   Jan 27 2011, 20:13
|||- - Microwatt   Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 23:13) В к...   Jan 27 2011, 20:36
|||- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Jan 27 2011, 23:36) Чт...   Jan 27 2011, 20:46
|||- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 22:46) Дык...   Jan 28 2011, 09:53
|||- - pokos   Цитата(orthodox @ Jan 28 2011, 12:53) ......   Jan 28 2011, 10:01
|||- - orthodox   Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 12:01) Да чо ...   Jan 28 2011, 10:38
|||- - Herz   Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 12:01) Да чо ...   Jan 28 2011, 12:33
||||- - pokos   Цитата(Herz @ Jan 28 2011, 15:33) Так уж ...   Jan 28 2011, 13:15
||||- - Herz   Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 15:15) При чё...   Jan 28 2011, 21:55
|||- - Прохожий   Цитата(pokos @ Jan 28 2011, 13:01) Да чо ...   Jan 28 2011, 16:28
||- - PAN_Spirit   Цитата(Прохожий @ Jan 27 2011, 22:48) Тол...   Jan 28 2011, 07:06
|- - Microwatt   Цитата(PAN_Spirit @ Jan 27 2011, 22:38) А...   Jan 27 2011, 20:04
- - Microwatt   Да какая разница? Речь ведь не об автомобилях и МК...   Jan 28 2011, 14:40
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ Jan 28 2011, 17:40) Ес...   Jan 28 2011, 14:59
|- - ArtemKAD   Цитата(Microwatt @ Jan 28 2011, 16:40) Ес...   Feb 3 2011, 19:51
|- - Microwatt   Цитата(ArtemKAD @ Feb 3 2011, 23:51) в од...   Feb 3 2011, 21:10
- - PAN_Spirit   Цитата(Microwatt @ Jan 28 2011, 17:40) Ес...   Jan 28 2011, 16:06
|- - orthodox   Цитата(gumet @ Jan 29 2011, 10:44) Другой...   Jan 29 2011, 11:34
- - Praktik84   ну про частотники правильно сказали .. что непосре...   Jan 29 2011, 12:35
- - Serg SP   Не могу безучастно смотреть, как идёт спор по данн...   Jan 30 2011, 19:12
- - firstvald   В качестве маломощных источников питания на платах...   Jan 30 2011, 19:23
|- - Прохожий   Цитата(firstvald @ Jan 30 2011, 22:23) В ...   Jan 30 2011, 19:27
- - MegaElektronik   Сколько спора.... Уважаемый PAN_Spirit! А скол...   Feb 2 2011, 20:06
- - ArtemKAD   ЦитатаТак я за отработку кривых и даже прямых лома...   Feb 3 2011, 22:24
|- - Microwatt   Цитата(ArtemKAD @ Feb 4 2011, 01:24) Так ...   Feb 3 2011, 23:09
- - PAN_Spirit   Наконец-то развёл плату, на работе такой завал что...   Feb 9 2011, 12:33
- - Microwatt   Дай бог, чтобы работало так же красиво, как нарисо...   Feb 9 2011, 13:03
|- - PAN_Spirit   Цитата(Microwatt @ Feb 9 2011, 16:03) Дай...   Feb 9 2011, 13:50
- - PAN_Spirit   Доброго времени суток. После перерыва появилась во...   May 13 2011, 10:09
- - Serg SP   Есть предположение, что при выключении верхнего тр...   May 13 2011, 11:40
|- - PAN_Spirit   Цитата(Serg SP @ May 13 2011, 15:40) Есть...   May 13 2011, 12:41
- - Serg SP   Мне пригдючилось или действительно сигнал управлен...   May 13 2011, 13:49
|- - PAN_Spirit   Цитата(Serg SP @ May 13 2011, 17:49) Мне ...   May 13 2011, 13:59
- - Wise   ..На всякий случай.. Не слишком разглядывал вашу ...   May 13 2011, 21:35
- - PAN_Spirit   Спасибо Wise за подсказку, похоже что транзистор д...   May 16 2011, 07:30
- - Herz   Цитата(Wise @ May 14 2011, 00:35) ..На вс...   May 16 2011, 08:19
- - Wise   Цитата(Herz @ May 16 2011, 15:19) Выгляди...   May 16 2011, 10:20
|- - sna561   Извините, что вмешиваюсь в обсуждение, но почему В...   May 16 2011, 11:43
|- - Herz   Цитата(sna561 @ May 16 2011, 14:43) Извин...   May 16 2011, 12:15
- - PAN_Spirit   Добавил переменный резистор последовательно с рези...   May 16 2011, 11:40
- - PAN_Spirit   И ещё с добавлением резистора увеличилась область...   May 16 2011, 11:58
|- - sna561   Цитата(PAN_Spirit @ May 16 2011, 15:58) И...   May 16 2011, 12:06
|- - PAN_Spirit   Цитата(sna561 @ May 16 2011, 16:06) Для р...   May 16 2011, 12:48
- - Wise   Цитата(PAN_Spirit @ May 16 2011, 18:40) Д...   May 16 2011, 13:22
- - PAN_Spirit   Цитата(Wise @ May 16 2011, 17:22) ..Затво...   May 16 2011, 13:38
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 13:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016